Misschien dat het iets helpt om deze kwestie op te lossen (en in aanvulling op hetgeen Ria reeds meldde over Elisabeth Ekkelenkamp):
Gerrit Derks Ekkelenkamp, geb. ca. 1763, overl. Zwartsluis 22.12.1827
Tr. Zwolle 6.4.1794
Willemina Everts van Ittersum, ged. Zwolle 12.12.1770, overl. Zwartsluis 28.3.1845, dv Evert van Ittersum en Aaltje Willems van den Berg
Uit dit huwelijk:
1. Derk, geb. Zwollerkerspel (Haarst), ged. 27.12.1795; hij tr. Dalfsen 29.4.1826 Jennigje Meesters, geb. Ambt Ommen (Varssen) ca. 1806, dv Harmen Meesters en Geertjen Janssen
2. Evert, ged. Zwolle 18.12.1796
3. Aaltje, ged. Zwolle 31.8.1798; zij tr. Hasselt 31.12.1817 Derk Willems van de Velde, geb. ald. 19.7.1799, zv Willem Derks van de Velde en Grietje Willems
Uit dit huwelijk voorts ged. te Zwartsluis:
4. Evert, geb. 9.5.1802, ged. 12.5.1802; hij tr. Zwartsluis 14.10.1826 Trijntje Potman, geb. ald. 31.10.1798, dv Berend Potman en Klaasje ten Klei
5. Elizabeth, geb. 1.9.1806, ged. 7.9.1806
6. Willem, geb. 23.11.1808, ged. 24.11.1808
7. Maria, geb. 1.12.1809, ged. 6.12.1809
8. Jentje, geb. 6.12.1810, ged. 12.12.1810
9. Jan, geb. 4.8.1814, ged. 7.8.1814; hij tr. Zwartsluis 25.1.1840 Jacobje Edink, geb. Genemuiden 23.1.1811, dv Klaas Wolters Edink en Hendrikje Lamberts; hij hertr. Zwartsluis 29.11.1851 Hendrikje Martens, geb. ald. 26.1.1812, dv Neeltje Martens
gr.
Jan
[ 31. Mei 2008, 14:00: Bericht gewijzigd door: J. Krooshoop ]
Zielman
-
ria van bessen
- BerichtenCOLON 9337
- GeregistreerdCOLON 14 Apr 2005, 00:00
Hallo allemaal,Waar blijft
Hallo allemaal,
Waar blijft trouwens het Forumlid die de vraag stelde?
Misschien zijn er meer aanvullende gegevens bekend - over de Zielmannen ?
Van Jan R. het onderstaande gekregen:
bev. register Zwollerkerspel 1850-1860 f947:
- H - Zieleman, Gerrit, geb. 1786 Zwollerkerspel, overl. 11 aug 1852
- H - Gerrits, Elizabeth, geb. 1804 Zwartsluis.
- Zieleman, Willem, geb. 7 mrt 1827 Zwollerkerspel.
- Zieleman, Lubbert, geb. 14 sep 1836 Zwollerkerspel.
- Zieleman, Gerrigje, geb. 1828 Zwollerkerspel, 28 dec 1850 x Klaas van
der Vegt.
- Zieleman, Maria, geb. 20 juli 1842 Zwollerkerspel.
--o?
DE VRAAG - Waar is Mevr. Lakke ????
Volgens de gegevens van Janny L: is zij na haar man overleden.
De Gerrit Zielman X Marrigjen Lakke is trouwens op de 11e overleden; de aangiftedatum is 12 augustus.
Waren het toch broers en zijn de gegevens door elkaar gehusseld??
Woonden ze soms in 1 huis?
Is de man van Elis: ook op de 11e overleden ?
Ik ben heel benieuwd hoe dit in elkaar zit!
groet Ria
Waar blijft trouwens het Forumlid die de vraag stelde?
Misschien zijn er meer aanvullende gegevens bekend - over de Zielmannen ?
Van Jan R. het onderstaande gekregen:
bev. register Zwollerkerspel 1850-1860 f947:
- H - Zieleman, Gerrit, geb. 1786 Zwollerkerspel, overl. 11 aug 1852
- H - Gerrits, Elizabeth, geb. 1804 Zwartsluis.
- Zieleman, Willem, geb. 7 mrt 1827 Zwollerkerspel.
- Zieleman, Lubbert, geb. 14 sep 1836 Zwollerkerspel.
- Zieleman, Gerrigje, geb. 1828 Zwollerkerspel, 28 dec 1850 x Klaas van
der Vegt.
- Zieleman, Maria, geb. 20 juli 1842 Zwollerkerspel.
--o?
DE VRAAG - Waar is Mevr. Lakke ????
Volgens de gegevens van Janny L: is zij na haar man overleden.
De Gerrit Zielman X Marrigjen Lakke is trouwens op de 11e overleden; de aangiftedatum is 12 augustus.
Waren het toch broers en zijn de gegevens door elkaar gehusseld??
Woonden ze soms in 1 huis?
Is de man van Elis: ook op de 11e overleden ?
Ik ben heel benieuwd hoe dit in elkaar zit!
groet Ria
-
Janny Lalkens
- BerichtenCOLON 2853
- GeregistreerdCOLON 10 Jan 2006, 00:00
Hallo allemaalBij het nalezen
Hallo allemaal
Bij het nalezen van alle reacties zie ik net, dat Albert ook al allerlei gegevens over Margje Lakke en haar man had beschreven! Sorry voor de herhaling.
In voetnoot 6C op blz. 562/563 verwijst Lakke naar het eerste nummer van IJsseldelta , 14e jrg. 2000, waarin een 5 generaties grote kwartierstaat van Egbert Lakke, kleinzoon van broer Egbert van Margje, staat. Dat nummer kan ik even niet vinden.
De familie Lakke leverde stadsbestuurders voor Hasselt, karveelschippers en kooplieden. Ze zaten dus in de politiek, de handel en het transport, hoewel Arent, Margje haar vader, in 1814 als beroep koehouder liet noteren en ook nog eens rentenier. 2 jaar later was hij dus overleden, volgens gegevens van Lakken.
Of Margje's moeder in Haerst op een boerderij werd geboren, weet ik niet. Deze Johanna Everts trouwde vanaf de boerderij "de Hof van Heermese" te Berkum. Welke boerderij kan dit zijn geweest?
Margje haar opa van moederskant was Evert Jansen, die uit Schelle vertrok. Vermoedelijk eerst naar Haerst.
Hartelijk gegroet, Janny
Bij het nalezen van alle reacties zie ik net, dat Albert ook al allerlei gegevens over Margje Lakke en haar man had beschreven! Sorry voor de herhaling.
In voetnoot 6C op blz. 562/563 verwijst Lakke naar het eerste nummer van IJsseldelta , 14e jrg. 2000, waarin een 5 generaties grote kwartierstaat van Egbert Lakke, kleinzoon van broer Egbert van Margje, staat. Dat nummer kan ik even niet vinden.
De familie Lakke leverde stadsbestuurders voor Hasselt, karveelschippers en kooplieden. Ze zaten dus in de politiek, de handel en het transport, hoewel Arent, Margje haar vader, in 1814 als beroep koehouder liet noteren en ook nog eens rentenier. 2 jaar later was hij dus overleden, volgens gegevens van Lakken.
Of Margje's moeder in Haerst op een boerderij werd geboren, weet ik niet. Deze Johanna Everts trouwde vanaf de boerderij "de Hof van Heermese" te Berkum. Welke boerderij kan dit zijn geweest?
Margje haar opa van moederskant was Evert Jansen, die uit Schelle vertrok. Vermoedelijk eerst naar Haerst.
Hartelijk gegroet, Janny
-
jbonte
Sorry, Ria en de rest dat ik
Sorry, Ria en de rest dat ik wat laat reageer.De vele aandragingen zijn overweldigend en daar wil ik iedereen voor bedanken.
Het is allemaal een beetje tweezijdig de gegevens spreken elkaar soms tegen. Ene keer Lubbert Ekkelenkamp en dan weer Lubbert Zielman.De naam Lubbert om te vernoemen komt niet van een van de opa's maar Gerrit Zielman * Margje Lakke heeft een broer Lubbert Zielman. Als het wel een broer van Gerrit zou zijn waarom komt er dan gewoon geen huwlijksakte voor? Als het wel dezelfde Gerrit is moet er een scheidingsakte zijn tussen hem en Margje Lakke. Terwijl Elizabeth alleenstaand overlijdt.
Misschien dom van mij maar kan Elizabeth ook een soort tweede vrouw (bijvrouw) zijn. Kwam dat ook voor?
Mijn broer heeft gegevens van Zielman op een site staan nl. Wijcher Willems en daar uitvoortkomend Jan Roelof Hendriks die de naam Bonte heeft aangenomen.
www.yourbeginnings.com/BONTE/
Nogmaals bedankt.
Groet Jan
Het is allemaal een beetje tweezijdig de gegevens spreken elkaar soms tegen. Ene keer Lubbert Ekkelenkamp en dan weer Lubbert Zielman.De naam Lubbert om te vernoemen komt niet van een van de opa's maar Gerrit Zielman * Margje Lakke heeft een broer Lubbert Zielman. Als het wel een broer van Gerrit zou zijn waarom komt er dan gewoon geen huwlijksakte voor? Als het wel dezelfde Gerrit is moet er een scheidingsakte zijn tussen hem en Margje Lakke. Terwijl Elizabeth alleenstaand overlijdt.
Misschien dom van mij maar kan Elizabeth ook een soort tweede vrouw (bijvrouw) zijn. Kwam dat ook voor?
Mijn broer heeft gegevens van Zielman op een site staan nl. Wijcher Willems en daar uitvoortkomend Jan Roelof Hendriks die de naam Bonte heeft aangenomen.
www.yourbeginnings.com/BONTE/
Nogmaals bedankt.
Groet Jan
-
Minie Buit
Forum ledenVan Rootsweb Com.
Forum leden
Van Rootsweb Com. Georg Palmueller Familie Tree
Ik zat er eigenlijk op te wachten dat Jan Bonte zich zou bekend maken als alias Zielman. Het geeft weer een mooi voorbeeld dat men zich ging noemen naar de boerderij waar men op woonde.
groet Minie Buit -Zielman
Father: Wijchers Willems ZIELMAN Mother: Willemtien LAMBERTSMarriage 1 Marigjen DERKS Children 1. Hendrickien Henricks ZIELMAN b: in Oudleusen,Dalfsen,Overijssel,Netherlands c: 22 NOV 1733 in Dalfsen,Overijssel,Netherlands 2. Wilm Hendriks ZIELMAN b: in Oudleusen,Dalfsen,Overijssel,Netherlands c: 10 APR 1736 in Dalfsen,Overijssel,Netherlands 3. Gerrit Hendriks ZIELMAN b: in Oudleusen,Dalfsen,Overijssel,Netherlands c: 11 JAN 1739 in Dalfsen,Overijssel,Netherlands 4. Roelof Hendriks ZIELMAN b: in Oudleusen,Dalfsen,Overijssel,Netherlands c: 24 JUN 1742 in Dalfsen,Overijssel,Netherlands 5. Jan Hendriks ZIELMAN b: in Oudleusen,Dalfsen,Overijssel,Netherlands c: 27 DEC 1744 in Dalfsen,Overijssel,Netherlands 6. Dirk Hendriks ZIELMAN b: in Oudleusen,Dalfsen,Overijssel,Netherlands c: 13 AUG 1747 in Dalfsen,Overijssel,Netherlands 7. Jan Roelof Hendriks ZIELMAN b: in Oudleusen,Dalfsen,Overijssel,Netherlands c: 27 SEP 1750 in Dalfsen,Overijssel,Netherlands
Van Rootsweb Com. Georg Palmueller Familie Tree
Ik zat er eigenlijk op te wachten dat Jan Bonte zich zou bekend maken als alias Zielman. Het geeft weer een mooi voorbeeld dat men zich ging noemen naar de boerderij waar men op woonde.
groet Minie Buit -Zielman
Father: Wijchers Willems ZIELMAN Mother: Willemtien LAMBERTSMarriage 1 Marigjen DERKS Children 1. Hendrickien Henricks ZIELMAN b: in Oudleusen,Dalfsen,Overijssel,Netherlands c: 22 NOV 1733 in Dalfsen,Overijssel,Netherlands 2. Wilm Hendriks ZIELMAN b: in Oudleusen,Dalfsen,Overijssel,Netherlands c: 10 APR 1736 in Dalfsen,Overijssel,Netherlands 3. Gerrit Hendriks ZIELMAN b: in Oudleusen,Dalfsen,Overijssel,Netherlands c: 11 JAN 1739 in Dalfsen,Overijssel,Netherlands 4. Roelof Hendriks ZIELMAN b: in Oudleusen,Dalfsen,Overijssel,Netherlands c: 24 JUN 1742 in Dalfsen,Overijssel,Netherlands 5. Jan Hendriks ZIELMAN b: in Oudleusen,Dalfsen,Overijssel,Netherlands c: 27 DEC 1744 in Dalfsen,Overijssel,Netherlands 6. Dirk Hendriks ZIELMAN b: in Oudleusen,Dalfsen,Overijssel,Netherlands c: 13 AUG 1747 in Dalfsen,Overijssel,Netherlands 7. Jan Roelof Hendriks ZIELMAN b: in Oudleusen,Dalfsen,Overijssel,Netherlands c: 27 SEP 1750 in Dalfsen,Overijssel,Netherlands
-
ria van bessen
- BerichtenCOLON 9337
- GeregistreerdCOLON 14 Apr 2005, 00:00
Dag Jan en de andere
Dag Jan en de andere forumleden,
Je hebt wel wat losgemaakt met je vraag, niet dan?
Er zijn al een aantal theorieën op dit forum losgelaten, ik heb dat ook gedaan.
Maar het moet bewezen worden, hoe de vork ook in de steel zit.
Dat maakt het juist wel spannend. Zeker voor die tijd, mocht hier sprake zijn van een soort bijvrouw.
Er is inderdaad geen huwelijk te vinden op Genlias, dat wil niet zeggen dat het er niet zou zijn, want niet alle huwelijken staan nog op Genlias, bij mijn weten.
Het meest intrigerende vind ik nog: waar is Marrigjen Lakke!!. Ze zit niet in de volkstelling van 1830
- op no. 2 in Streukel wonen Gerrit Z: met Elis: Gerrits.
Marrigjen wordt niet genoemd in het bevolkingsregister van 1850 - wel Gerrit Z: en Elis. Ekkelenkamp en de 4 kinderen: Willem, Gerrigje en Maria en Lubbert.
Marrigjen overlijdt in Hasselt - als weduwe van Gerrit Zielman. Ik zou wel eens willen weten waar ze is overleden, ik bedoel welk adres en daar ga ik volgende week zeker naar kijken.
Als ik dat weet, dan kan ik kijken in de VOT van 1830 of ze daar woont en of ze alleen woont.
Afhankelijk van wat ik vind, ga ik verder zoeken.
Minie, jouw gegevens over Zielman betreft de Dalfense familie. Heb je ook gegevens over de fam Zielman uit Streukel c.q. Zwollerkerspel?
groet Ria
[ 01. Juni 2008, 13:40: Bericht gewijzigd door: ria van bessen ]
Je hebt wel wat losgemaakt met je vraag, niet dan?
Er zijn al een aantal theorieën op dit forum losgelaten, ik heb dat ook gedaan.
Maar het moet bewezen worden, hoe de vork ook in de steel zit.
Dat maakt het juist wel spannend. Zeker voor die tijd, mocht hier sprake zijn van een soort bijvrouw.
Er is inderdaad geen huwelijk te vinden op Genlias, dat wil niet zeggen dat het er niet zou zijn, want niet alle huwelijken staan nog op Genlias, bij mijn weten.
Het meest intrigerende vind ik nog: waar is Marrigjen Lakke!!. Ze zit niet in de volkstelling van 1830
- op no. 2 in Streukel wonen Gerrit Z: met Elis: Gerrits.
Marrigjen wordt niet genoemd in het bevolkingsregister van 1850 - wel Gerrit Z: en Elis. Ekkelenkamp en de 4 kinderen: Willem, Gerrigje en Maria en Lubbert.
Marrigjen overlijdt in Hasselt - als weduwe van Gerrit Zielman. Ik zou wel eens willen weten waar ze is overleden, ik bedoel welk adres en daar ga ik volgende week zeker naar kijken.
Als ik dat weet, dan kan ik kijken in de VOT van 1830 of ze daar woont en of ze alleen woont.
Afhankelijk van wat ik vind, ga ik verder zoeken.
Minie, jouw gegevens over Zielman betreft de Dalfense familie. Heb je ook gegevens over de fam Zielman uit Streukel c.q. Zwollerkerspel?
groet Ria
[ 01. Juni 2008, 13:40: Bericht gewijzigd door: ria van bessen ]
-
Janny Lalkens
- BerichtenCOLON 2853
- GeregistreerdCOLON 10 Jan 2006, 00:00
Hallo iedereenNog steeds
Hallo iedereen
Nog steeds teruggrijpend op het onderzoek van prof. Lakke in Gens Nostra okt. 1999:
Over het bezit en het bewonen van huizen te Hasselt door de familie Lakke:
1. 1682 Op de wal. Er werd een huis en where gekocht in de Veersteeg. Van hieruit verhuisde Claas Arents Lacke in 1739 naar een huis in de Hoogstraat tot agter in de Crommejakcke. Door het jong overlijden van de beide dochters sterft dit gezin uit. Als hij 32 jaar is in 1768 erft de vader van Margje alles van deze kinderloze oom, behalve bijna F 7000,- aan legaten.
2. In 1697 kocht Arent Henrik Lakke een huis aan de Hoogstraat met doorgang naar de daar achter gekegen Hofstraat. Volgens het artikel is dat tegenwoordig Hofstraat 22.
3. De opa van Margje koopt in 1722 als hij bijna 21 jaar is een huis aan de Hoogstraat met land doorlopend naar de Hofstraat.
4. De vrouw van Arent Henrix hertrouwt met ene Cloet. Zij koopt in 1751 een huis aan de Hoogstraat, dus ook op stand. Na haar dood in 1765 wordt het huis verkocht aan medeerfgenaam Egbert Cyraat Lakke, de opa van Margje.In 1764 is er een erfeniskwestie over o.a. huizen in de Hofstraat, aan de gracht en aan de Hoogstraat.
5. Margje haar vader Arent Egberts Lakke laat zijn huis aan de Hoogstraat drastisch verbouwen. Ergens in de 2e helft van de 18e eeuw. In de Vot 1795 staat hij genoteerd met vrouw en 5 kinderen in de Hoogstraat. In het testament van Arent van 1814 krijgt een broer van Margje, die in een huis van vader Arent aan de Hoogstraat woont, een tegemoetkoming in de huurpenningen. Hij bewoonde een huis in de Hofstraat, nu bekend als nr. 22. Zijn geslacht is alleen verder gegaan in vrouwelijke lijn.
Gezien voorgaande opsomming denk ik niet, dat Margje ooit dakloos is geweest.
De familie Lakke was patriot en botste politiek met de prinsgezinden, waarna een Lakke dan het burgemeestersschap weer kon opgeven.
Met vriendelijke groeten, Janny
[ 01. Juni 2008, 17:33: Bericht gewijzigd door: Janny Lalkens ]
Nog steeds teruggrijpend op het onderzoek van prof. Lakke in Gens Nostra okt. 1999:
Over het bezit en het bewonen van huizen te Hasselt door de familie Lakke:
1. 1682 Op de wal. Er werd een huis en where gekocht in de Veersteeg. Van hieruit verhuisde Claas Arents Lacke in 1739 naar een huis in de Hoogstraat tot agter in de Crommejakcke. Door het jong overlijden van de beide dochters sterft dit gezin uit. Als hij 32 jaar is in 1768 erft de vader van Margje alles van deze kinderloze oom, behalve bijna F 7000,- aan legaten.
2. In 1697 kocht Arent Henrik Lakke een huis aan de Hoogstraat met doorgang naar de daar achter gekegen Hofstraat. Volgens het artikel is dat tegenwoordig Hofstraat 22.
3. De opa van Margje koopt in 1722 als hij bijna 21 jaar is een huis aan de Hoogstraat met land doorlopend naar de Hofstraat.
4. De vrouw van Arent Henrix hertrouwt met ene Cloet. Zij koopt in 1751 een huis aan de Hoogstraat, dus ook op stand. Na haar dood in 1765 wordt het huis verkocht aan medeerfgenaam Egbert Cyraat Lakke, de opa van Margje.In 1764 is er een erfeniskwestie over o.a. huizen in de Hofstraat, aan de gracht en aan de Hoogstraat.
5. Margje haar vader Arent Egberts Lakke laat zijn huis aan de Hoogstraat drastisch verbouwen. Ergens in de 2e helft van de 18e eeuw. In de Vot 1795 staat hij genoteerd met vrouw en 5 kinderen in de Hoogstraat. In het testament van Arent van 1814 krijgt een broer van Margje, die in een huis van vader Arent aan de Hoogstraat woont, een tegemoetkoming in de huurpenningen. Hij bewoonde een huis in de Hofstraat, nu bekend als nr. 22. Zijn geslacht is alleen verder gegaan in vrouwelijke lijn.
Gezien voorgaande opsomming denk ik niet, dat Margje ooit dakloos is geweest.
De familie Lakke was patriot en botste politiek met de prinsgezinden, waarna een Lakke dan het burgemeestersschap weer kon opgeven.
Met vriendelijke groeten, Janny
[ 01. Juni 2008, 17:33: Bericht gewijzigd door: Janny Lalkens ]
-
ria van bessen
- BerichtenCOLON 9337
- GeregistreerdCOLON 14 Apr 2005, 00:00
Dat is mooi, Janny, dan is
Dat is mooi, Janny, dan is er zeker iets te vinden over Margjen Lakke.
Ze is al wel 40 jr als ze met Gerrit Zielman trouwt, als ik het goed heb. Hij is een stuk jonger.
Minie, het was me even ontgaan dat Albert de Zielman gegevens heeft, ik zal hem mailen om meer gegevens.
groet Ria
Ze is al wel 40 jr als ze met Gerrit Zielman trouwt, als ik het goed heb. Hij is een stuk jonger.
Minie, het was me even ontgaan dat Albert de Zielman gegevens heeft, ik zal hem mailen om meer gegevens.
groet Ria
-
Minie Buit
Albert, Jan,Ria, en anderen,
Albert, Jan,Ria, en anderen, knap gedaan hoor, om dit tot zo ver helder te krijgen.
Gezien de getuigen bij de aangiften dan had de buurt er vrede mee,het is inderdaad de vraag, waar was Margje Lakke al die tijd ?
groet Minie
Gezien de getuigen bij de aangiften dan had de buurt er vrede mee,het is inderdaad de vraag, waar was Margje Lakke al die tijd ?
groet Minie
-
jbonte
Iedereen hartelijk dank voor
Iedereen hartelijk dank voor het vele speurwerk.
Toch raar dat ze zo kort na elkaar zijn overleden (gerrit en margje) op verschillende adressen terwijl ze op papier getrouwd waren, en Elisabeth weer op het adres van Gerrit.Dus naar alle waarschijnlijkheid geen officieel huwlijk maar wel 4 kinderen.
Iedereen bedankt voor het beantwoorden van mijn vraag.
Groet Jan
Toch raar dat ze zo kort na elkaar zijn overleden (gerrit en margje) op verschillende adressen terwijl ze op papier getrouwd waren, en Elisabeth weer op het adres van Gerrit.Dus naar alle waarschijnlijkheid geen officieel huwlijk maar wel 4 kinderen.
Iedereen bedankt voor het beantwoorden van mijn vraag.
Groet Jan
