- Gezocht de ouders van zowel Jan Jansen Engelsman als Maria Hendriks.
- Met wie was hij eerder getrouwd? (op 15.4.1754 met Jannigjen Jansen of op 1.5.1746 met Janna Jansen, beide keren trouwt een r.k. Jan Jansen
j.m. in Berkum.
- gezocht verdere gegevens.
gegevens:
Jan JANSEN ENGELSMAN, geb. ca. 1725, overl. Zwollerkerspel (Berkum) tussen 6-9-1774 en 28-10-1780, tr.(1) voor 30-10-1762 N.N., overl. Zwollerkerspel (Berkum) voor 30-10-1762.
Jan JANSEN ENGELSMAN, ondertr./tr.(ng)(2) Zwolle 30-10/14-11-1762 (zijn getuige Gerrit Jans, haar getuige de moeder).
tr.kerk(rk)(2) Zwolle [st. Spiegelsteeg] 14-11-1762 Maria HENDRIKS VAN BOGELAAR [ws. ook genoemd Maria Bos], geb. ca. 1730,
overl. na 20-7-1786.
- Hij wordt bij de nederd. geref. (onder)trouw genoemd Jan Jansen, wedr., en zij ws. foutief Maria Hendriks van Voogelaar.
Uit dit huwelijk r.k. gedoopt te Zwolle in de statie Spiegelsteeg:
(de vader wordt telkens - behalve in 1764 is de naam van de vader Jan Jansen - genoemd Jan Jansen en de moeder Maria Hendriks
1. Joannes, ged. 3-10-1763 - meter bij de doop Joanna Jansen.
2. Hendrica, ged.22-12-1764 - meter bij de doop Joanna Jansen Hendriks.
3. Joanna, ged. 6-11-1765 - meter bij de doop Joanna Jansen.
4. Joannes, ged. - meter bij de doop Joanna Jansen.
5. Joannes, ged. 7-11-1769 - meter bij de doop Joanna Jansen.
6. Joanna, ged. 10-11-1772 - meter bij de doop Joanna Jansen.
7. Johanna, geb. Zwollerkerspel (Berkum) 6-9-1774, ged. 6-9-1774 [doopgetuigen Joanna
Hendriks en Joanna Jansen], wonende in Berckum, overl. Zwollerkerspel (Wijthmen) 19-6-1854, ondertr./tr.(ng) Zwolle 12-4/4-5-1794, tr.kerk(rk) Zwolle [Bogenstatie] 4-5-1794 Willem WILLEMS VAN DEN ENK, geb. Dalfsen, ged.(rk) statie Dalfsen 1-1-1769 [meter bij de doop Aaltjen Wilmsen], landbouwer, overl. Zwollerkerspel (Wijthmen) 31-10-1840, zn. van Willem Jansen en Janna Willems.
Maria Hendriks, wede. in Berkum ndertrouwt/trouwt (1) n.g. Zwolle 28-10/20-11-1780 met Willem Jansen, wedr. van Janna Willems onder Dalf-
sen. De r.k. trouw is te Zwolle in de statie Speigelsteeg 12-11-1780.
Bij de voogdijstlling te Zwollerkerspel op 28 okt 1780 (recht. archief Zwollerkerspel RA001-00628, f297:
Maria Hendriks, weduwe van Jan Engelsman uit Bercum heeft tot mombers over haar 4 minderjarige kinderen (Hendrikjen, Derk [!], Janna en Jen-
nigjen) tot mombers verzocht en geobtineerd Willem Gerrits, neef van vaders zijde, en Willem Bouwhuis, oud oom van de kinderen van moeders
zijde. Zij bewijst aan haar voornoemde 4 kinderen ieder 1 pond groot of 6 gulden.
vr.gr. Jan Rientjes
Jan Jansen ENGELSMAN x Maria Hendriks
-
ria van bessen
- BerichtenCOLON 9337
- GeregistreerdCOLON 14 Apr 2005, 00:00
Jan,Derk is gedoopt op 16
Jan,
Derk is gedoopt op 16 maji 1768 - matrina Jannigjen Hendriks - in hetzelfde doopboek.
groet Ria
Derk is gedoopt op 16 maji 1768 - matrina Jannigjen Hendriks - in hetzelfde doopboek.
groet Ria
-
Janny Lalkens
- BerichtenCOLON 2852
- GeregistreerdCOLON 10 Jan 2006, 00:00
Hallo JanWeet je ook, of jouw
Hallo Jan
Weet je ook, of jouw Jan Jansen in de Bruggenhoek te Berkum woonde?
Zo ja, heb je de volgende begraven kinderen al?
Bron: Begraafboek 813 van Bergklooster:
Blz. 124 [7-10-1763] " Den 7 Jan Jansen zijn kind uit de Bruggenhoek f 0.13.0 "
[Dat zou dan Joannes, gedoopt 3-10-1763 kunnen zijn]
Blz. 137 [21-2-1766, als nr. 3 die dag!!!]
"En Jan Jansen zijn kind uit de Bruggenhoek f 0.13.0 "
[Dat zou Hendrica of de eerste Joanna kunnen zijn.]
Hartelijke groet, Janny
[ 28. September 2008, 17:42: Bericht gewijzigd door: Janny Lalkens ]
Weet je ook, of jouw Jan Jansen in de Bruggenhoek te Berkum woonde?
Zo ja, heb je de volgende begraven kinderen al?
Bron: Begraafboek 813 van Bergklooster:
Blz. 124 [7-10-1763] " Den 7 Jan Jansen zijn kind uit de Bruggenhoek f 0.13.0 "
[Dat zou dan Joannes, gedoopt 3-10-1763 kunnen zijn]
Blz. 137 [21-2-1766, als nr. 3 die dag!!!]
"En Jan Jansen zijn kind uit de Bruggenhoek f 0.13.0 "
[Dat zou Hendrica of de eerste Joanna kunnen zijn.]
Hartelijke groet, Janny
[ 28. September 2008, 17:42: Bericht gewijzigd door: Janny Lalkens ]
-
Janny Lalkens
- BerichtenCOLON 2852
- GeregistreerdCOLON 10 Jan 2006, 00:00
Hallo JanDan blijft er maar
Hallo Jan
Dan blijft er maar een ding over, denk ik. Alle 3 onderzoeken.
In de Vuursteden 1751 zie ik onder Berkum/Poepershoek op nr. 7 Jan Jansen
Meer Jan Jansens zie ik daar niet onder Berkum in 1751 en van begin 1748 tot eind 1751 vind ik ze ook niet als begraven genoteerd vanuit Berkum. Vreemd. Waar gingen ze heen? Werden ze inwonend te Berkum, dus niet langer hoofdbewoner?
Ook zie ik daar onder Berkummervelt nr. 10 eerst Berend Seinen en later woont daar Gerrit Wolters.
In een andere bron, Bergklooster 813, staat vanaf blz. 177 een lijst van gerechtigden in 1751. Daar staat ook ene Gerrit Wolters onder Berkum.
Zijn gerechtigheid gaat over naar ene Jannes Jansen te Berkum. Zo maar iemand? Of een schoonzoon? Jouw Jan Jansen was met een dochter van ene Jan en later van een Hendrik getrouwd.Of ging Jannes op de boerderij wonen, waar eerst Gerrit Wolters woonde? Ik weet trouwens niet, of Gerrit een boerderij bewoonde. Hij kan ook schoenmaker geweest zijn, ik noem maar iets.
Er staat niet bij, wanneer die overgang gebeurde.
Mocht de Jan Jansen, die ik in het vorige bericht noemde, je voorouder zijn, dan zou het kunnen, dat hij begin 1766 nog moet betalen voor de begrafenis van een kind en dat het kind, dat later in dat jaar wordt begraven, gratis begraven kon worden, omdat hij inmiddels in tussentijd de gerechtigheid gekocht had.
Want ik heb nog een kind van hem begraven gevonden.:
[ 1 dec. 1766] Den 1 December Jan Jansen zijn kind uit De Bruggenh: f 0.0.0 813/142
Later meer.
Hartelijke groeten, Janny
Dan blijft er maar een ding over, denk ik. Alle 3 onderzoeken.
In de Vuursteden 1751 zie ik onder Berkum/Poepershoek op nr. 7 Jan Jansen
Meer Jan Jansens zie ik daar niet onder Berkum in 1751 en van begin 1748 tot eind 1751 vind ik ze ook niet als begraven genoteerd vanuit Berkum. Vreemd. Waar gingen ze heen? Werden ze inwonend te Berkum, dus niet langer hoofdbewoner?
Ook zie ik daar onder Berkummervelt nr. 10 eerst Berend Seinen en later woont daar Gerrit Wolters.
In een andere bron, Bergklooster 813, staat vanaf blz. 177 een lijst van gerechtigden in 1751. Daar staat ook ene Gerrit Wolters onder Berkum.
Zijn gerechtigheid gaat over naar ene Jannes Jansen te Berkum. Zo maar iemand? Of een schoonzoon? Jouw Jan Jansen was met een dochter van ene Jan en later van een Hendrik getrouwd.Of ging Jannes op de boerderij wonen, waar eerst Gerrit Wolters woonde? Ik weet trouwens niet, of Gerrit een boerderij bewoonde. Hij kan ook schoenmaker geweest zijn, ik noem maar iets.
Er staat niet bij, wanneer die overgang gebeurde.
Mocht de Jan Jansen, die ik in het vorige bericht noemde, je voorouder zijn, dan zou het kunnen, dat hij begin 1766 nog moet betalen voor de begrafenis van een kind en dat het kind, dat later in dat jaar wordt begraven, gratis begraven kon worden, omdat hij inmiddels in tussentijd de gerechtigheid gekocht had.
Want ik heb nog een kind van hem begraven gevonden.:
[ 1 dec. 1766] Den 1 December Jan Jansen zijn kind uit De Bruggenh: f 0.0.0 813/142
Later meer.
Hartelijke groeten, Janny
-
ria van bessen
- BerichtenCOLON 9337
- GeregistreerdCOLON 14 Apr 2005, 00:00
Dag Jan,Hendrik de Engelsman
Dag Jan,
Hendrik de Engelsman uit de bruggehoek op 10-1-1758 begraven Bergklooster.
Jan Jansen zijn vrouw uit de bruggehoek begraven Bergklooster 22-1-1762.
[Daarna 3 kinderen van Jan Jansen uit de bruggehoek begraven die Janny al noemde]
Er is geen voogdij in Zwollerkerspel van Jan Jansen in 1762. Dus die Jan wiens vrouw begraven wordt, had geen kinderen.
Er is nog een Jan Jansen in Bercum x met Jennigjen Jansen. Hij is wedr. in 1766 - volgens de voogdij van 10 mei - en heeft 3 stiefkinderen met name Dina, Jan en Geertjen Rutgers dus van zijn vrouw en haar man Rutger ....
Je kunt deze dus uitsluiten want Jouw Jan Engelsman was al eerder gehuwd, zie boven.
Er dan is er nog een Jan, maar die kun je uitsluiten. Het voert te ver om dit op het forum te doen, maar deze Jan is goed te volgen en is dan nog ongetrouwd.
Het lijkt me dus dat de 1e Jan wel de Engelsman is, maar verder kom je hier niet mee.
Ik zou een duik in Wijhe nemen, daar zit een Hermen Jan Engelsman rond 1724.
groet Ria
Hendrik de Engelsman uit de bruggehoek op 10-1-1758 begraven Bergklooster.
Jan Jansen zijn vrouw uit de bruggehoek begraven Bergklooster 22-1-1762.
[Daarna 3 kinderen van Jan Jansen uit de bruggehoek begraven die Janny al noemde]
Er is geen voogdij in Zwollerkerspel van Jan Jansen in 1762. Dus die Jan wiens vrouw begraven wordt, had geen kinderen.
Er is nog een Jan Jansen in Bercum x met Jennigjen Jansen. Hij is wedr. in 1766 - volgens de voogdij van 10 mei - en heeft 3 stiefkinderen met name Dina, Jan en Geertjen Rutgers dus van zijn vrouw en haar man Rutger ....
Je kunt deze dus uitsluiten want Jouw Jan Engelsman was al eerder gehuwd, zie boven.
Er dan is er nog een Jan, maar die kun je uitsluiten. Het voert te ver om dit op het forum te doen, maar deze Jan is goed te volgen en is dan nog ongetrouwd.
Het lijkt me dus dat de 1e Jan wel de Engelsman is, maar verder kom je hier niet mee.
Ik zou een duik in Wijhe nemen, daar zit een Hermen Jan Engelsman rond 1724.
groet Ria
-
Janny Lalkens
- BerichtenCOLON 2852
- GeregistreerdCOLON 10 Jan 2006, 00:00
Hallo Jan en RiaHet lukt nog
Hallo Jan en Ria
Het lukt nog steeds niet om een vermelding te vinden van de begrafenis van Jan Jansen Engelsman in een boek van het Bergklooster. Het is niet gezegd, dat hij op Bergklooster werd begraven, maar toch...
Omdat de momberstelling uit 1780 is, toch de volgende Jan Jansens:
23-11-1775 Jan Jansen ( van den armen) 814/243
26-10-1779 Jan Jansen R.A. Kamer 815/84 Dat zal de Roomskatholieke armenkamer zijn geweest.
Ook, en dan kijk ik naar de momber, oudoom Willem Bouwhuis: Johanna Bouhuis voor d'Catolyke Armen f 0.0.0 813/168 op 29-11-1773.
Vaak zie je toch ook wel, dat men zeer snel hertrouwt. Binnen 10 maanden. Dan vind ik die in 1775 overleden Jan Jansen al aardig lang geleden om in 1780 te gaan hertrouwen. En de 4 kinderen kregen elk omgerekend 6 gulden. Dan red je het toch niet, dat je je man van de armen laat begraven, als er nog f 24,- valt te erven?
Jan, heb je ooit een aanwijzing gevonden, dat jouw Jan Jansen de scholte van Berkum was? Die werd nl.op 24-3-1780 begraven, zonder vermelding van zijn naam. Voor een hertrouwen op 20-11-1780 vind ik het rijkelijk vroeg. Daar stond voor een vrouw toch 9 maanden voor? Maar het zou niet de eerste ontheffing zijn, die verleend werd. Is wel na te gaan in de besluiten van het stadsbestuur!
Dan wordt er uit Berkum ook nog zonder voor ons duidelijke naam begraven: Vilsterman, op 11-7-1775, maar dat gezin heb ik eens uitgezocht. Daar kwam de naam Rutger in voor. Dat was meen ik geen Jan Jansen.
Op 29-12-1780 via de R.A.Armenkamer Nicolaas Engelaar of zelfs Engeland. Kan ik niet goed lezen. 814/244 familie van Jan Jansen Engeland?
Die naam Engeland: zo heet ook een deel van de Roozengaarder marke bij Dalfsen. Maria Hendriks hertrouwt met een man uit Dalfsen en jongste dochter Johanna ( Jennigje?) trouwt ook met iemand uit Dalfsen. Ben je een Engelsman, als je van Engeland, buurtschap Roozengaarde, komt?
Was de Jan Jansen, die 10 mei 1766 hertrouwde, de weduwnaar van Jennigje Jansen, die als 2e vrouw Anna Lamberts had?
In 1790 wordt nog eens op papier gezet, wie er op Bergklooster gerechtigd zijn. Zie 813/276.
Jannes Jansen uit Berkum wordt dan later vervangen door Hermen Willems en nog later door Jan Dijk. Nu ook weer: Schoonzoons, of zomaar?
Ook is in 1790 ene Jan Bisschop gerechtigd onder Berkum. Later de weduwe van Antonij Bisschop.
Nog genoteerd in Bergklooster 814/16-17: Jan Jansen, zoon van Willem Jansen Bisschop 21-12-1820. f 0.13.0 Kan dit een stiefzoon van Willem Jansen zijn, een Johannes, zoon van Jan Jansen, de eerste man van Maria Hendriks? En Willem is dan haar 2e man?
Willem Gerrits, de momber/neef van vaders kant, kan de Wilm Garrits zijn, die met zijn vrouw Maria Garrits te Berkum woont en die volgens doopboek van de Spiegelsteeg laten dopen:
1. 771/16-17 op 28-7-1780 en 2. 771/ 20 en 21 op 25 april 1782. Op de kaartjes stonden nog niet de namen van de gedoopte kinderen.
Dan nog wat Johanna Jansens:
Een protestantse doop ( gevolgd door een katholieke?) Johanna Jans te Berkum, gedoopt NH 719 / 64-65 6-6-1779.
We blijven nog even in het jaar 1779, maar dan katholiek: Joanna Jansen te Berkum, gedoopt 27-6-1779 R.K. Spiegelsteeg 771/ 14-15. Is dit hetzelfde kind van hierboven, 6 juni, protestant? En zijn de ouders Jan Jansen en Maria Hendriks?
5 maanden later laten Jan Jansen uit Berkum en zijn vrouw Berentje Gerrits een kind dopen N.H 719/ 68-69 21-11-1779. Zij zijn 23-3-1766 getrouwd, waarbij Berendje van Wijthmen kwam.
Nog 2 katholieke Joanna's:
Joanna Jansen te Berkum in de Spiegelsteeg 771/18-19 op 20-3-1781 en dito 771/ 22-23 op 2-5-1782.
Er trouwt vanuit Berkum een Jannes Jansen met Trientjen Jans op 15-5 1762 volgens 732/530. Mogelijk hertrouwt zij 20-6-1778 volgens Ondertrouw 734/216-217. Met Hermen Willems?? Dan zou die Hermen op die manier aan de gerechtigheid zijn gekomen: trouw de weduwe!
Hartelijke groeten, Janny
[ 29. September 2008, 00:40: Bericht gewijzigd door: Janny Lalkens ]
Het lukt nog steeds niet om een vermelding te vinden van de begrafenis van Jan Jansen Engelsman in een boek van het Bergklooster. Het is niet gezegd, dat hij op Bergklooster werd begraven, maar toch...
Omdat de momberstelling uit 1780 is, toch de volgende Jan Jansens:
23-11-1775 Jan Jansen ( van den armen) 814/243
26-10-1779 Jan Jansen R.A. Kamer 815/84 Dat zal de Roomskatholieke armenkamer zijn geweest.
Ook, en dan kijk ik naar de momber, oudoom Willem Bouwhuis: Johanna Bouhuis voor d'Catolyke Armen f 0.0.0 813/168 op 29-11-1773.
Vaak zie je toch ook wel, dat men zeer snel hertrouwt. Binnen 10 maanden. Dan vind ik die in 1775 overleden Jan Jansen al aardig lang geleden om in 1780 te gaan hertrouwen. En de 4 kinderen kregen elk omgerekend 6 gulden. Dan red je het toch niet, dat je je man van de armen laat begraven, als er nog f 24,- valt te erven?
Jan, heb je ooit een aanwijzing gevonden, dat jouw Jan Jansen de scholte van Berkum was? Die werd nl.op 24-3-1780 begraven, zonder vermelding van zijn naam. Voor een hertrouwen op 20-11-1780 vind ik het rijkelijk vroeg. Daar stond voor een vrouw toch 9 maanden voor? Maar het zou niet de eerste ontheffing zijn, die verleend werd. Is wel na te gaan in de besluiten van het stadsbestuur!
Dan wordt er uit Berkum ook nog zonder voor ons duidelijke naam begraven: Vilsterman, op 11-7-1775, maar dat gezin heb ik eens uitgezocht. Daar kwam de naam Rutger in voor. Dat was meen ik geen Jan Jansen.
Op 29-12-1780 via de R.A.Armenkamer Nicolaas Engelaar of zelfs Engeland. Kan ik niet goed lezen. 814/244 familie van Jan Jansen Engeland?
Die naam Engeland: zo heet ook een deel van de Roozengaarder marke bij Dalfsen. Maria Hendriks hertrouwt met een man uit Dalfsen en jongste dochter Johanna ( Jennigje?) trouwt ook met iemand uit Dalfsen. Ben je een Engelsman, als je van Engeland, buurtschap Roozengaarde, komt?
Was de Jan Jansen, die 10 mei 1766 hertrouwde, de weduwnaar van Jennigje Jansen, die als 2e vrouw Anna Lamberts had?
In 1790 wordt nog eens op papier gezet, wie er op Bergklooster gerechtigd zijn. Zie 813/276.
Jannes Jansen uit Berkum wordt dan later vervangen door Hermen Willems en nog later door Jan Dijk. Nu ook weer: Schoonzoons, of zomaar?
Ook is in 1790 ene Jan Bisschop gerechtigd onder Berkum. Later de weduwe van Antonij Bisschop.
Nog genoteerd in Bergklooster 814/16-17: Jan Jansen, zoon van Willem Jansen Bisschop 21-12-1820. f 0.13.0 Kan dit een stiefzoon van Willem Jansen zijn, een Johannes, zoon van Jan Jansen, de eerste man van Maria Hendriks? En Willem is dan haar 2e man?
Willem Gerrits, de momber/neef van vaders kant, kan de Wilm Garrits zijn, die met zijn vrouw Maria Garrits te Berkum woont en die volgens doopboek van de Spiegelsteeg laten dopen:
1. 771/16-17 op 28-7-1780 en 2. 771/ 20 en 21 op 25 april 1782. Op de kaartjes stonden nog niet de namen van de gedoopte kinderen.
Dan nog wat Johanna Jansens:
Een protestantse doop ( gevolgd door een katholieke?) Johanna Jans te Berkum, gedoopt NH 719 / 64-65 6-6-1779.
We blijven nog even in het jaar 1779, maar dan katholiek: Joanna Jansen te Berkum, gedoopt 27-6-1779 R.K. Spiegelsteeg 771/ 14-15. Is dit hetzelfde kind van hierboven, 6 juni, protestant? En zijn de ouders Jan Jansen en Maria Hendriks?
5 maanden later laten Jan Jansen uit Berkum en zijn vrouw Berentje Gerrits een kind dopen N.H 719/ 68-69 21-11-1779. Zij zijn 23-3-1766 getrouwd, waarbij Berendje van Wijthmen kwam.
Nog 2 katholieke Joanna's:
Joanna Jansen te Berkum in de Spiegelsteeg 771/18-19 op 20-3-1781 en dito 771/ 22-23 op 2-5-1782.
Er trouwt vanuit Berkum een Jannes Jansen met Trientjen Jans op 15-5 1762 volgens 732/530. Mogelijk hertrouwt zij 20-6-1778 volgens Ondertrouw 734/216-217. Met Hermen Willems?? Dan zou die Hermen op die manier aan de gerechtigheid zijn gekomen: trouw de weduwe!
Hartelijke groeten, Janny
[ 29. September 2008, 00:40: Bericht gewijzigd door: Janny Lalkens ]
-
ria van bessen
- BerichtenCOLON 9337
- GeregistreerdCOLON 14 Apr 2005, 00:00
Jan en Janny, De 1e vrouw van
Jan en Janny,
De 1e vrouw van Jan Engelsman is onbekend, maar hij is weduwnaar wanneer hij hertr. met Maria Hendriks.
Janna hun dochter [dus uit dit huwelijk] x als Janna Engelsman en de voogdijstelling noemt ook de naam Engelsman. Het lijkt me toe dat die naam toen al als familienaam werd gebruikt.
Het huwelijk van Jan Jansen met Maria op 14-11-1762 kan qua tijd heel goed na het begraven van Jan Jansen zijn vrouw uit de Bruggenhoek op 22-1-1762.
invnr 621
f17 - 7 dec 1737 - Richter Tomas van Muijden.
Keurnoten Jannes Kuiper en Karel Jukema.
In het Gericht is verschenen Hendrik Jans, te Barkum woonachtig. Hij verklaarde wegens opgenomen en ten genoegen ontvangen penningen schuldig te zijn aan Monsr. Lambert Hendrik van Tongeren een somma van 42 Caroli gulden. De rente is jaarlijks en alle jaren twee gulden, dit tot aan de effectieve aflossing. Hij verbindt daarvoor boven een generaal verband van zijn persoon en goederen tot een speciale hypotheek zijn huis en "kotterplaatse" in Barkum in de Bruggenhoek, die door hem comparant zelf wordt gebruikt, de Engelsman plaatse genaamd. Zonder argelist.
groet Ria
De 1e vrouw van Jan Engelsman is onbekend, maar hij is weduwnaar wanneer hij hertr. met Maria Hendriks.
Janna hun dochter [dus uit dit huwelijk] x als Janna Engelsman en de voogdijstelling noemt ook de naam Engelsman. Het lijkt me toe dat die naam toen al als familienaam werd gebruikt.
Het huwelijk van Jan Jansen met Maria op 14-11-1762 kan qua tijd heel goed na het begraven van Jan Jansen zijn vrouw uit de Bruggenhoek op 22-1-1762.
invnr 621
f17 - 7 dec 1737 - Richter Tomas van Muijden.
Keurnoten Jannes Kuiper en Karel Jukema.
In het Gericht is verschenen Hendrik Jans, te Barkum woonachtig. Hij verklaarde wegens opgenomen en ten genoegen ontvangen penningen schuldig te zijn aan Monsr. Lambert Hendrik van Tongeren een somma van 42 Caroli gulden. De rente is jaarlijks en alle jaren twee gulden, dit tot aan de effectieve aflossing. Hij verbindt daarvoor boven een generaal verband van zijn persoon en goederen tot een speciale hypotheek zijn huis en "kotterplaatse" in Barkum in de Bruggenhoek, die door hem comparant zelf wordt gebruikt, de Engelsman plaatse genaamd. Zonder argelist.
groet Ria
-
Janny Lalkens
- BerichtenCOLON 2852
- GeregistreerdCOLON 10 Jan 2006, 00:00
Hallo Jan en RiaHendrik Jan,
Hallo Jan en Ria
Hendrik Jan, die met het onderpand "De Engelsmansplaatse geld leent, is hoogstwaarschijnlijk de hiervoor genoemde Hendrik de Engelsman. Begraven 10-1-1758.
Ook al hiervoor genoemd: Ene Jan Jansen , getrouwd met Janna, wonend in de Bruggenhoek, hebben Hendrik Jans als inwoner.
Bron: Vuursteden 1751, Bruggenhoek: Hendrik Jans woont in een huis/boerderij met als eigenaar Jan Jansen Tibbe. Vorige eigenaar Berend Rotgers. Die staat in Vuursteden 1682 ook al als eigenaar/bewoner genoteerd. Dus men herhaalde dat in 1751 eerst even.
Bron: Personele Quotisatie, 1749, 11e klasse, blz. 45 of 46: Hendrik Jan Tibben.
Hoofdgeld 1723: Berkum: Jan Snider en Jan Deren.
Die hebben hier mogelijk niets mee te maken. Of was er weinig grond bij de Engelsmansplaatse ( keuterboerderij) en had bewoner Jan een 2e beroep: kleermaker? Je had toch ook wel boeren, die zich ook wever noemden?
Bron: Begraafboek Bergklooster 813/19 10-2-1747 begraven Tibben Marij uit Berkum.
Ik heb nog niets over de aankoop door Jan Jansen Tibbe van de Engelsmansplaatse kunnen vinden.
Mogelijk kwam de familie Tibbe met die naam Berkum binnen en veranderde dat in Engelsman, toen ze op de Engelsmansplaatse neerstreken.
Mogelijke samenstelling van de familie Tibben:
2 broers, Hendrik Jans Tibben en Jan Jansen Tibben, waarbij Jan een zoon Jan Jansen heeft. Die dus oom zegt tegen Hendrik. Hendrik blijft zonder kinderen, eventueel ongehuwd, inwonen. Of Jan Jansen Engelsman is dezelfde als de eigenaar uit 1751, Jan Jansen Tibben.
En dan Maria Tibben, die Tibben Marij. De moeder van Hendrik en Jan? Of de moeder van Hendrik en de oma van Jan Jansen Engelsman? Of een zus van Hendrik en Jan?
Ene Hendrik Jansen te Berkum trouwt /ondertrouwt 16-7-1740 volgens 731/300. Is Tibben Marij dan dus de vrouw van Hendrik Jansen? Geen kinderen in leven gebleven/geboren?
Hartelijke groeten, Janny
[ 30. September 2008, 09:22: Bericht gewijzigd door: Janny Lalkens ]
Hendrik Jan, die met het onderpand "De Engelsmansplaatse geld leent, is hoogstwaarschijnlijk de hiervoor genoemde Hendrik de Engelsman. Begraven 10-1-1758.
Ook al hiervoor genoemd: Ene Jan Jansen , getrouwd met Janna, wonend in de Bruggenhoek, hebben Hendrik Jans als inwoner.
Bron: Vuursteden 1751, Bruggenhoek: Hendrik Jans woont in een huis/boerderij met als eigenaar Jan Jansen Tibbe. Vorige eigenaar Berend Rotgers. Die staat in Vuursteden 1682 ook al als eigenaar/bewoner genoteerd. Dus men herhaalde dat in 1751 eerst even.
Bron: Personele Quotisatie, 1749, 11e klasse, blz. 45 of 46: Hendrik Jan Tibben.
Hoofdgeld 1723: Berkum: Jan Snider en Jan Deren.
Die hebben hier mogelijk niets mee te maken. Of was er weinig grond bij de Engelsmansplaatse ( keuterboerderij) en had bewoner Jan een 2e beroep: kleermaker? Je had toch ook wel boeren, die zich ook wever noemden?
Bron: Begraafboek Bergklooster 813/19 10-2-1747 begraven Tibben Marij uit Berkum.
Ik heb nog niets over de aankoop door Jan Jansen Tibbe van de Engelsmansplaatse kunnen vinden.
Mogelijk kwam de familie Tibbe met die naam Berkum binnen en veranderde dat in Engelsman, toen ze op de Engelsmansplaatse neerstreken.
Mogelijke samenstelling van de familie Tibben:
2 broers, Hendrik Jans Tibben en Jan Jansen Tibben, waarbij Jan een zoon Jan Jansen heeft. Die dus oom zegt tegen Hendrik. Hendrik blijft zonder kinderen, eventueel ongehuwd, inwonen. Of Jan Jansen Engelsman is dezelfde als de eigenaar uit 1751, Jan Jansen Tibben.
En dan Maria Tibben, die Tibben Marij. De moeder van Hendrik en Jan? Of de moeder van Hendrik en de oma van Jan Jansen Engelsman? Of een zus van Hendrik en Jan?
Ene Hendrik Jansen te Berkum trouwt /ondertrouwt 16-7-1740 volgens 731/300. Is Tibben Marij dan dus de vrouw van Hendrik Jansen? Geen kinderen in leven gebleven/geboren?
Hartelijke groeten, Janny
[ 30. September 2008, 09:22: Bericht gewijzigd door: Janny Lalkens ]
