Jan Jans onder Vollenhove

[ria van bessen]

2e bericht

In ieder geval kan ik nu deze Jan Jansen plaatsen - wel niet als familie, maar wel als voogd omdat zijn schoonzus trouwt met Jan Willems in 1794 ??

Dalfsen invnr. 14
f 464 dd 28 febr. 1794
Verschenen Jan Willems op Nieuwleusen weduwnaar van Roelofjen Hendriks en verklaarde met de mombers van zijn drie onmondige kinderen m.n. Steeven Jansen, Aaltjen en Femmegjen Jansen te zijn overeengekomen om aan de kinderen voor moederlijk goed uit te keren : aan de zoon een half [!] beest en een bijbel en een boeren kiste met een paar gouden hemdknopen en aan de dochters ieder een bedde met zijn toebehoren en een zilveren beugel met ieder twee gouden krullen en een paar gouden spelden en ieder ook een bijbel en een kiste. Aan de drie kinderen tezamen een somma van 50 guldens en verder onderhoud in kost en kleding tot 18 jaar, ze het lezen en schrijven laten leren en bij ziekte en buitenshuis dienende en ongetrouwd zijnde een vrije ingang in het huis behouden om verpleegd te worden. Mede verschenen Hendrik Hendriks als grootvader van de drie voornoemde kinderen en heeft met handtastinge in edes plaats verklaart dat de drie voornoemde kinderen mede als erfgenamen zullen zijn van alle zijn nagelaten goederen gelijk zijn andere kinderen eengaal.
Verder zijn mede verschenen Herm Klaasen als oom en Jan Jansen en hebben de momberschap bij handtasting in edes plaats aangenomen en beloofd zich te gedragen als goede en getrouwe mombers volgens landrecht verplicht zijn.
Getekend door de verw. scholtus en op verzoek van Hendrik Hendriks mede door Engbert Bloemendal omdat hij niet schrijven kon.
was get.

groet Ria

[Nieuwlaar]

Dag Ria,

Inderdaad vreemd dat geen voogdijstelling gevonden kan worden voor de kinderen van Willem Derks en Metjen Jans. Gaat het spoor nu doodlopen?

In ieder geval bedankt voor alle moeite.

Zou je nog in kunnen gaan op de twee vragen die ik in de posting van 5 januari heb gesteld?

hartelijke groet,
Evert

[ria van bessen]

Dag Evert,

Als antwoord op je 2 vragen:

Jantje Willems woont in 1811 in Nieuwleusen op no. 13 volgens de volkstelling van Dalfsen. Met de kinderen: Willem oud 23 jr. Jan oud 20 jr. Margje oud 18 jr. Gerrit oud 11 jr en Hendrik oud 5 jr.

Hoe is de situatie bij het hertrouwen. Waar viel Nieuwleusen toen onder? Dat weet ik niet, maar iemand anders vast wel.

Je werd met attestatie uitgeschreven als je belijdenis had gedaan, anders niet. MAW - heeft Jan geen belijdenis gedaan in Vollenhove dan wordt hij ook niet uitgeschreven en dus ook niet ingeschreven. Zul je niets vinden.

Misschien heeft Jantje Willems rond haar trouwen belijdenis gedaan en misschien Jan Jans toen ook - in N-leusen? Dat kun je controleren.

Ook al is er geen voogdij dan hoeft het spoor niet dood te lopen.

Alleen vind ik het toch raar dat de moeder en stiefvader geen legitieme portie of kleding aan de andere dochters geven, ook niet na hun beider overlijden. Vaak komt de hele familie opdraven en gaan accoord met de erfscheiding omdat die ene zus of broer voor de ouders blijft zorgen.

Er schijnen in ieder geval nog 3 kinderen naast Jantje te zijn.

Margjen Willems trouwt in 1780 met Derk Hendriks weduwnaar op 't Ruitenveen. Misschien is er rond die tijd wat geregeld en heeft Margje zich laten uitkopen, komt ook voor.

De zoektocht was voor Jan Jans bedoeld - en om hem uit de 'mist' te krijgen, krijg je er nu allerlei aktes bij die je misschien zelf had willen zoeken?

groet Ria

[Nieuwlaar]

Dag Ria,

De door jou vermelde gegevens uit de volkstelling 1811 Dalfsen leverden voor mij (ook) op dat zoon Gerrit kennelijk nog leefde in 1811. Ik was in de b.s. niets meer van hem tegengekomen en dus verondersteld dat hij al was overleden. Omdat hij ook niet voorkwam in aangegeven overledenen Nieuwleusen 1806-1811, veronderstelde ik dat hij voor 1806 was overleden.
Ook viel me op dat het gezin op Nieuwleusen nr. 13 woont. Als er geen omnummering heeft plaatsgevonden is dit ook het huis waar ze in 1820 overlijdt. (Overlijdensacte: "...ten haren huize staande te Nieuwleusen nr. 13").

In 1811 viel Nieuwleusen onder de gemeente Dalfsen. In 1818 werd de gemeente Nieuwleusen gevormd uit het noordelijk deel van Dalfsen en gedeelten van de gemeenten Zwolle, Zwollerkerspel en Staphorst.

Wat attestaties betreft: geen gelijktijdige belijdenis. Het lidmatenboek geeft geen Jantje Willems, wel twee keer een Jentje Willems (in 1782 en 1792). Verder natuurlijk meerdere keren een Jan Jans, de meest passende in de jaren 1771, 1775 en 1789. Weinig houvast dus omdat de belijdenis zowel voor als na het huwelijk in 1787 kan hebben plaatsgevonden.

Ik vind jouw zoektocht en analyse bijzonder leerzaam, vooral door de interessante nevenresultaten die het oplevert. Ik heb nog weinig in oudrechterlijke archieven gekeken maar dit stimuleert me om het zelf ook meer te gaan doen voorzover mijn vrije tijd dat toelaat.

groet, Evert

[ria van bessen]

Dag Evert,

En dat viel dan in 1818 weer onder Ommen? Waar je al hebt gezocht?

Volgens de volkstelling

Nieuwleusen VOT 1811
no. 69
Jan Willems Veen ? boerwerk ? 63 jr ? geb. april 1748 z.v. Willem Hendriks en Feije Jans ? komt uit Kolderveen - dagloner
gehuwd met
Hilligje Willems - 45 jr - geb. dec. 1766 - ouders W. Derks en Matje Jans - boerwerk
Matje Jan Veen oud 17 jr. - 1794
Geesje Jan Veen oud 13 jr. - 1798

Femmigjen Jans Veen 22 jr. = d.v. J.W. Veen [? uit 1e huwelijk]
x met Roelof Jans, 22 jr. z.v. Jan NN en NN komt uit Sluis

woont nog daarbij in ene Antonij Hendrik ? kleermaker ? 30 jr. z.v. Hendrik Gerrits Neijenhuis en gehuwd met Aaltje Jans 30 jr. d.v. Jan Wiggers en Jantje Levers uit Routenveen
met een zoontje Jan oud 2 jr.

Jan Jansen komt nog een keer voor als voogd over de kinderen van bovengenoemde Jan Willems Veen omdat zijn mede voogd is overleden.


invnr. 26
f39 - Dalfsen, 4 juli 1805 - Scholtus A.C. Bouwmeester.Keurnoten G.J. van Enst en W.H. de Ruijter.
In het Gericht is verschenen Jan Jansenals momber over de minderjarige kinderen van Jan Willems en wijlen vrouw Roelofjen Hendriks, in dato 28 februari 1794 met en naast Hermen Klaas daartoe aangesteld. Hij zegt dat gemelde Hermen Klaas voor lange tijd is komen te overlijden. Hij verzoekt, dat een andere bekwame momber in zijn plaats mag worden aangesteld, daartoe voordragende Hendrik Hendriks, neef van de kinderen. Welk verzoek is geaccordeert, waarop verschenen is genoemde Hendrik Hendriks en heeft de momberschap aangenomen door handtasting.

Deze Jan is dus dezelfde als de Jan van 1794.

Ik zoek naar de reden waarom Jan Jansen onder Vollenhove in Nieuwleusen terecht komt.

Ik bedoel te zeggen - hoe komt een jongeman onder Vollenhove aan een meisje uit Nieuwleusen.
Meestal is dat toch op de een of andere manier een familieband waardoor men weet dat er bijv. werk is of een geschikte vrouw.

Kan die reden ; Jan Willems Veen zijn geweest, dus los van het feit dat zijn 2e vrouw de schoonzus was van Jan?

Kolderveen ligt bij Wanneperveen, richting blauwe hand en st.jansklooster [waar ze trouwens ieder jaar een prachtig bloemencorso hebben!] en je zit zo in het schoutampt van Vollenhove. Dat ligt echt allemaal niet zo ver van elkaar vandaan.

In heel nieuwleusen wordt van de daar wonende mensen maar van 2 opgegeven dat ze van Vollenhove en Kolderveen komen.
Die uit Vollenhove is een Geesje Willems en X Jan Roelofs en d.v. Willem Herms en Femmigjen Gerrits en de andere is de bovengenoemde JW Veen.

groet Ria

[Alex.M.Stoevelaar]

hallo Evert en Ria
kolderveen !!
er wordt ook in hardenberg Colderveen geschreven ipv Collendoornerveen .zo vond ik een fam Kremer die zgn uit Colderveen kwam ,maar in werkelijheid uit Kolderveen ,dus nog meer mogelijkheden
Alex.M.

[Nieuwlaar]

Dag Ria/Alex,

Nieuwleusen viel inderdaad onder Vrederechter Ommen. Daar heb ik gezocht en wel in de repertoria de acten van bekendheid gevonden die bij het 2e huwelijk van Jantje Willems (in 1812) zijn opgenomen maar geen familieraad of voogdijstelling. Ook niet na het overlijden van Jantje in 1820.

Dank voor de aanvulling Jan Willems Veen etc.

Ik denk dat ik jouw redenering begrijp: je probeert (familie)verbanden te leggen met mensen uit andere plaatsen. Overigens de ouders van Jan Willems Veenen zijn in Nieuwleusen getrouwt en zijn kennelijk naar Kolderveen vertrokken. Zijn moeder komt van Nieuwleusen, zijn vader van Rouveen.

Als ik het hele trouwboek Nieuwleusen neem, vind ik meer personen met wortels in Vollenhove, Colderveen of Kolderveen:
Vollenhove: 3 echtparen
Kolderveen: 3 echtparen
Colderveen: 6 echtparen
Als ik de selectie inperk tot huwelijken in de periode waarin Jan Jans en Jantje Willems trouwden dan houden we over:
Vollenhove: Jan Jans en Jantje willems (1787)
Colderveen 4 echtparen:
1794: Egbert Harms en Jenne Jans
1797: Jan Peters Eultjes en Willemtje Willems
1786: Jan Willems Veen en Roelofje Hendriks (zwager van Jan Jans)
1796: Peter Peters en Annigje Derks

Als ik zo'n inperking maak gaat mogelijk iets verloren. Zo is er ook het volgende stel in het trouwboek Nieuwleusen: "18 Sept (1757) Jan Jans J:M van Staphorst alhier gewoond hebbende en Geesjen Claes weduwe van Dinxterveen met attestatie na Colderveen".

Zijn dit verbanden/sporen die de moeite waard zijn om verder na te gaan?

Je noemde Geesje Willems x Jan Roelofs. In het trouwboek Nieuwleusen is Jan Roelofs afkomstig van Swartesluis: "Jan Roelofs j.m. gebr aan de SwarteSluis en won: te Nieuwleusen en Geesjen Willems jd: gebr en won: te Nieuwleusen, den 14 Sept alhier getrouwd".

Alex: bedoel je dat er niet alleen een verschil in schrijfwijze is voor Colderveen/Kolderveen maar dat de naam ook wel eens werd gebruikt als men Collendoorn(erveen) bedoelde?

Groet,
Evert

[ 10. Januari 2010, 21:01: Bericht gewijzigd door: Evert Nieuwlaar ]

[Alex.M.Stoevelaar]

Hallo Evert
dat bedoelde ik juist
ik kreeg ook al eens een mailtje van iemand die met de fam Spijker bezig was en die ook die schrijfwijze tegen kwam
m.vr.gr.
Alex.M

[ria van bessen]

Dag Evert en Alex,

Alex, bedankt voor de tip. Het kan inderdaad een wereld van verschil maken.

Evert, je hebt toch Jan Willems zijn dopen in Kolderveen/Dinxperloo gevonden? Daar is toch geen misverstand over?


Kolderveen is een tussenstation voor deze familie?.De ouders van Jan Willems Veenen komen oorspronkelijk uit N.Leussen /Rouveen en Jan Willems keert weer terug. Ouders niet?

Ik had eigenlijk gehoopt dat met de ouders van Jan Willems ook misschien een broer of zus van die ouders was vertrokken richting Colderveen.

Opnieuw de lidmaten nalopen, wie er dus vertrekt in tegenstelling tot binnenkomen?

Ik heb niets gevonden rond de huwelijksdatum van Marrigjen Willems over een evt. uitkoping.

Mette Jans laat vier kinderen na. Zijn we er niet eentje kwijt? Jantjen, Marrigjen en Hilligjen kunnen we volgen, maar wie is de 4e?

En dan is er nog steeds die grond in de Bleuken. Die houden Arent Jans en Mette voor zichzelf.

Misschien is er iets te vinden na het overlijden van de moeder Mette Jans.

groet Ria

[ 12. Januari 2010, 22:05: Bericht gewijzigd door: ria van bessen ]

[ria van bessen]

Dag Evert,

Nog niets gevonden.

Er is een hiaat in de data, iets voor het overlijden van Mette Jans en dan begint ongeveer begin april weer opnieuw de volgende akte. De folionummers lopen wel door.

Ik kan me niet voorstellen dat er in die vier maanden niets is voorgevallen. Hopelijk zit er nog in een ander boek nog iets.

Of de 50e penning, waarin staat wanneer je iets hebt ge-erfd of gekocht vanwege de belasting die daarop wordt geheven, alleen zijn die lang niet altijd compleet.

Ik heb wel misschien wat anders. Kan Fijgje /Frije [de moeder van Jan Willems Veenen] een dochter zijn van Jan Geerts uit Nieuwleusen?

groet Ria