Egbert Jacobsen Kockert
-
- Berichten: 2730
- Lid geworden op: 10 jan 2006, 00:00
Re: Egbert Jacobsen Kockert
Bericht 2.
Het grondbezit van Peter Goossens ligt in Diese:
Zwolle Erfuitingen, boek 149. Bewerking: P. Klunder. f339 dd.18-04-1657
Uit het gedeelte Diezerstraat ( inclusief Diese) periode 1644-1658
Momberen over Peter Gosens onmondige kind: Hendrick Berents en Hendrick Gerrijts.
Peter Gosens heeft aan zijn kind Albertien Peters, geprocreerd bij zijn zal. huisvrouw Annegien Berents, erfuiting gedaan en voor moeders goed bewezen een derde part in navolgende percelen, als ten eerste in een vierde half schepel gezaai gelegen op den Wester Enck, item nog twee mudde gezaai alsmede in het schepel gezaai beide tezamen op den Westerenck gelegen, nog twee mudde gezaai op den Oosterenck met het bezwaar dat daarop ligt, en daarboven nog een bedde met zijn toebehoor en een kiste, en heeft verder beloofd het kind in kost, kleren en alle lijves nooddruft te onderhouden en lezen en schrijven te laten leren totdat het kind 16 jaar oud zal zijn en dan uit te keren, of zullen de opkomsten tot voordeel van het kind opgelegd worden. Stellende hiervoor als onderpand al zijn goederen.
Schepen Golts
Of Peter Goossens bijv. later ook elders grondbezit had weet ik niet. Vanaf 2e huwelijk bijvoorbeeld.
Het grondbezit van Peter Goossens ligt in Diese:
Zwolle Erfuitingen, boek 149. Bewerking: P. Klunder. f339 dd.18-04-1657
Uit het gedeelte Diezerstraat ( inclusief Diese) periode 1644-1658
Momberen over Peter Gosens onmondige kind: Hendrick Berents en Hendrick Gerrijts.
Peter Gosens heeft aan zijn kind Albertien Peters, geprocreerd bij zijn zal. huisvrouw Annegien Berents, erfuiting gedaan en voor moeders goed bewezen een derde part in navolgende percelen, als ten eerste in een vierde half schepel gezaai gelegen op den Wester Enck, item nog twee mudde gezaai alsmede in het schepel gezaai beide tezamen op den Westerenck gelegen, nog twee mudde gezaai op den Oosterenck met het bezwaar dat daarop ligt, en daarboven nog een bedde met zijn toebehoor en een kiste, en heeft verder beloofd het kind in kost, kleren en alle lijves nooddruft te onderhouden en lezen en schrijven te laten leren totdat het kind 16 jaar oud zal zijn en dan uit te keren, of zullen de opkomsten tot voordeel van het kind opgelegd worden. Stellende hiervoor als onderpand al zijn goederen.
Schepen Golts
Of Peter Goossens bijv. later ook elders grondbezit had weet ik niet. Vanaf 2e huwelijk bijvoorbeeld.
Re: Egbert Jacobsen Kockert
Hier hoort bij:Janny Lalkens schreef: ↑09 apr 2021, 11:22Albertje Peters en Hendrik Berents in 't Gagel komen voor in het testament van 5 juni 1658 Zwolle f. 494/495 boek Testamenten nr. 112 van Gerrit Hendrix te Diese.
Op zoek naar mijn voormoeder Marretje Otten en haar vader Otte Hendriks kwam ik ooit dit testament tegen en heb er een kopie van gemaakt, maar o.a. Albertje Peters en Hendrik Bernets kon ik jarenlang in combinatie met Gerrit Hendriks niet plaatsen.
Gerrit Hendriks laat zijn broer Otte erven, samen met Hendrikje Tonnis, vrouw van Heine Gerris en Hendrick Berens in 't Gagel: 3 parten in totaal.
Zus Anneken Hendrix van Gerrit krijgt slechts 1 pond groot als legaat. Rothger Hendrix ook.
( Ik vereenvoudig de namen even)Dan wordt er gesproken over kinderen van Willem Hendriks, van Aaltje Hendriks, van Hendrik Hendriks en van Wijchmentje Hendriks. Dat zijn 4 stammen en die krijgen samen 2 delen, dus voor elke stam een half deel.
Herman Albers, Berent Albers en Albertje Peters krijgen per persoon f 100,-. Geen nakomelingen, dan erft het op de andere 2 en alle 3 overleden zonder nakomelingen? Dan vloeit die 300 gulden terug in de grote pot. De armen krijgen 50 goltguldens.
***
Albertje is uit het 1e huwelijk van Peter Goosens.
.ria van bessen schreef: ↑19 dec 2019, 14:50Zwolle testamenten RA001-112 f494-f495 dd.05-06-1658
Erschenen Gerrit Hendrix tot Dieze woonachtig, en heeft van zijn tijdelijke goederen disponerende tot zijn erfgenamen genomineerd zijn broeder Otto Hendrix, Hendrickghe Tonnis huisvrouw van Heine Gerris en Hendrick Berens in't Gagel, tezamen voor 3 parten en bij afsterven hun kinderen, item de kinderen van Willem Hendrix, de kinderen van Aeltghen Hendrix, de kinderen van Hendrick Hendrix en de kinderen van Wijchmentghen Hendrix, deze 4 stammen tezamen voor 2 delen, makende voor ieder stam een half gedeelte. Legateert aan zijn zuster Anneken Hendrix een pont groot, aan Rotgher Hendrix een pont groot, item aan Herman Albers, Berent Albers en Albertghe Peters ieder voor hoofd 100 k.gl. zullende deze respectieve 100 gl. onder deze drie, geen wettige geboorte van dezelve voor handen zijnde, van de ene op de andere erven en indien allen zonder lijfserven komen te overlijden zal deze 300 gl. wederom versterven in de boesem waar het uitgekomen is. Aan de armen geeft hij 50 goltgulden.
Schepenen Robrecht vander Beecke en Johan van Haarsolthe.
Herman Albers, Berent Albers en Albertje Peters zijn de kinderen van Annegien Berents x 1) Albert Hermsen en 3) Peter Gosens
30-10-1642 Albert Hermensen Hermen Engberts N.S., ende
Anneken Berens Berent Tonnijsen N.D. beijde tot Diese
haar ouders:
01-05-1617 Berent Tonissen, Tonis Berentsen s. in't Gagel, ende
Mariken Henricks, sa. Henrick Volckers n.d. wonende met Gerit Jansen te Wijtman
Hier hoort bij:
.Janny Lalkens schreef: ↑22 dec 2019, 21:02f171 - 9 feb 1630 - Richter Cornelis van Dongen. In boek 606 ORA Zwk. [Hierin ook weer Beerte Driessen]
Keurnoten Gerart van Dongen en Jan Martinss Steenkerck.
In het Gericht zijn verschenen Albert Gerritzen, met Hilleken Toenissen, eheluiden, "sampt" Gerrit Janss(en) Stuvenbelt [Stuuenbelt] en Beerte Driessen, eheluiden, zijnde voorschreven Beerte bestemoeder [= grootmoeder] over de vier nagelaten kinderen [niet genoemd] van zaliger Berent Toenissen en Merregin Henrickss. En hebben de voorschreven comparanten elk aangenomen en beloofd, [en] nemen en beloven zij in en vermits dezen, dat zij ieder twee van de voorschreven nagelaten kinderen van zaliger Berent Toenissen in hun behuizing "nae haer nemen ende nae lijffs noodrufft verplegen ende in alles versoregen en onderholden, ter tiet ende soe lange de selue kinderen haer selffs kunnen generen". En zullen de voorschreven comparanten tot een "suppeditament" en voordeel /: tot de tijd dat de voorschreven kinderen mondig zullen zijn :/ hebben te genieten de renten en opkomsten, zoals de kapitale somma, wegens de verkochte goederen van de voorschreven kinderen hun zaliger vader en moeder, "werden uitbrengen ende jaerlix te rente doen".
En zijn over de kinderen in dezen tot mombers gesteld /: waarover de Scholtis [van] Dongen als overmomber is verzocht geworden :/ voorschreven Gerrit Janss Stuvebelt [Stuuebelt] en Jan Berentz op Hammel [dit is mogelijk: Hamel]. Die elk met handtasting hebben aangenomen de kinderen hun voordeel en beste in alles te willen bevorderen en "verplegen".
Hier hoort nog bij:
04-10-1609 Gerriet Jansen dienstknecht van Juncker van Middachten int Vresewick bij Deventer ende
Beerte Dreesen s. Henderick Volckers n.w. woenende tot Wijttman
Gerriet Jansen dienstknecht van Juncker van Middachten int Vresewick bij Deventer = Gerrit Janss(en) Stuvenbelt
(NB: Volgens internet is er een erf Stuijvenbelt onder Epse (Zutphen), den Stuijvenbeld in Lettele onder Colm[schate] en den Stuivenbeld, in Wijhe)
Maar dit is (nu) bekend?
Maar misschien wel prettig als overzicht voor de meelezers ...
- ria van bessen
- Berichten: 9337
- Lid geworden op: 14 apr 2005, 00:00
Re: Egbert Jacobsen Kockert
Maar bij deze benadering is er wel een ander probleem. Teveel kinderen Gerrits.Egbert_ schreef: ↑09 apr 2021, 12:19.
05-05-1633 Henrick Gerrits Gerrit Gerritsen sone toe Genne en
Berentien Arents, Arent Jansen n.d. tot Haerst
en
08-08-1643 Henrijck Gerrijtsen wedenaer tot Genne, ende
Geertijn Goesens Gosen Gerrijts dochter tot Haerst
De tweede vrouw van Henrick Gerrits is een zus van Peter Gosens.
ALS Henrick Gerrits een broer is van Cornelis Gerrits, dan is Peter Gosens aangetrouwde familie van Cornelis Gerrits. Maar dan wel de man van de zus van zijn vrouw.
Van de familie van de tweede vrouw van Peter Gosens, Merrechien Henricks, is mij niets bekend.
Ook weet ik nog niet wie Egbert Hendriks is, die de verantwoordelijkheid voor de dijkvakken van Geurt Cornelis heeft overgenomen. (rond 1670 ??)
Willem Gerrits is voogd bij Peter Clasen x Egbertien Gerrits.
Dus die horen dan bij elkaar, toch?
[Hoe zit eigenlijk de familieband met de voogd Frerik Jans? In hij dezelfde als de vader van Marrigje?]
En bij Willem is Cornelis Gerrits weer voogd. Ook die horen bij elkaar.
Grietjen Gerrits x Sijse Hendriks hoort hier ook bij.
4 kinderen / vier parten
Re: Egbert Jacobsen Kockert
Er wringt iets, dat is duidelijk.
- als Cornelis Gerritsen overlijdt wordt Sijne Hendrix, aangehuwde oom van de vaders zijde, voogd. Grietijn Gerrits x 2) Sijse Hendricks
- als Willem Gerrijtsen overlijdt wordt Cornelis Gerrijts, ooms van vaders voogd
- als Egbertien Gerrits overlijdt worden Frerick Jansen en Willem Gerritsen voogd. Geen relatie vermeldt.
- als de vrouw van Henrick Gerrits overlijdt worden Geerlich Gerritsen en Geert Arentssen voogd. Geen relatie vermeldt
Hendrik Gerrits hoort niet bij de gezin van Gerrit Geursen, dat is duidelijk. Geerlich Gerritsen zal zijn broer zijn.
Waarom Peter Gosens voogd wordt in de plaats van de overleden Sijse Hendricks is dus nog steeds niet duidelijk.
- als Cornelis Gerritsen overlijdt wordt Sijne Hendrix, aangehuwde oom van de vaders zijde, voogd. Grietijn Gerrits x 2) Sijse Hendricks
- als Willem Gerrijtsen overlijdt wordt Cornelis Gerrijts, ooms van vaders voogd
- als Egbertien Gerrits overlijdt worden Frerick Jansen en Willem Gerritsen voogd. Geen relatie vermeldt.
- als de vrouw van Henrick Gerrits overlijdt worden Geerlich Gerritsen en Geert Arentssen voogd. Geen relatie vermeldt
Hendrik Gerrits hoort niet bij de gezin van Gerrit Geursen, dat is duidelijk. Geerlich Gerritsen zal zijn broer zijn.
Waarom Peter Gosens voogd wordt in de plaats van de overleden Sijse Hendricks is dus nog steeds niet duidelijk.
- ria van bessen
- Berichten: 9337
- Lid geworden op: 14 apr 2005, 00:00
Re: Egbert Jacobsen Kockert
Waarop is eigenlijk gebaseerd dat Grietje Gerrits hier bij hoort?
Re: Egbert Jacobsen Kockert
1) zij is een dochter van Gerrijt Gerrijts in Genne[/list]ria van bessen schreef: ↑09 apr 2021, 22:21Waarop is eigenlijk gebaseerd dat Grietje Gerrits hier bij hoort?
2) zij trouwt voor 1651 met ene Sijse Hendriks
3) Sijne Hendrix, aangehuwde oom van de vaders zijde wordt in 1663 voogd over de nagelaten kinderen van Cornelis Gerrits
4) Sijse Hendricks hertrouwt in 1667, en een jaar later is hij overleden, want dan hertrouwt zijn weduwe
5) in 1668 worden nieuwe voogden aangesteld omdat beide voogden over de nagelaten kinderen van Cornelis Gerrits zijn overleden
Ik ga ervan uit dat er geen tweede Sijse Hendriks die aan dit profiel van de voogd voldoet.
ria van bessen schreef: ↑27 jan 2020, 19:23*30-08-1630 Claes Hermens, Hermen Alberts sone aen de Mastebrokerdijck, ende
Grietijn Gerrijts, Gerrijt Gerrijts dochter tot Genne
Zwollerkerspel f436 - 28 mei 1646 -.
Verkoop mitsdezen, voor een somma van penningen aan Jan Hermsen, zijn huisvrouw Trijne Jansen, en aan Grietien Gerrits, weduwe van zaliger Claes Hermsen, en haar [haere] kinderen zekere 2 morgen land, maar zonder mate, gelegen in Mastenbroeck op de Nieuwe Wetteringe.
[nog] GEEN VOOGDIJ gevonden in Zwolle/Zwollerkerspel
* Grietijn Gerrits huwt na 28 mei 1646 en voor 26 febr 1651 met Sijse Hendriks – geen huwelijk gevonden
zij is overleden voor 26-11-1667 –
Sijse Hendricks wedr. aan de Hasselerdijk met
Hendrickin Sijsen jd in Langenholte
2-11/26-11-1667 [RBSO 724/288]
uit dit huwelijk geen kinderen – zij hertr 1668 met Willem Engberts Dijk
- ria van bessen
- Berichten: 9337
- Lid geworden op: 14 apr 2005, 00:00
Re: Egbert Jacobsen Kockert
Er zijn meer huwelijken te vinden van nazaten van Gerrit Gerrits /Geurt uit Genne, maar dan voornamelijk voor 1620.
Wat mij opvalt
Gerrit Geersen- dochter Egbertien x 1628
Gerrit Gerrits - dochter Grietje Gerrits 1630 Claes Hermens x 2e Sijse Hendriks
Gerrit Fronen- zoon Willem x 1634
én veel later
Gerrit Geurts zoon Cornelis x 1644 -
wat ook opmerkelijk is dat het 1e dopen van Cornelis is pas te vinden in 1652 - wel een hiaat van 8 jaar
Bovendien
In de voogdijakte staat Seine - geen Sijse. Kan dat nog van belang zijn?
Zwolle 28-02-1660 Seine Henriks, j.g. en Grietjen Hermens, j.d. beide te Berkmen
Zwolle Seijne Hendricx 1659-05-08 Tekst: en zijn vrouw Marichjen laten hun dochter Hillichjen dopen
f19 - 17 jan 1663 - Richter Bernard Holt.
Keurnoten Borchard van Lingen, Dr., en Rudolph Crans.
* In het Gericht is verschenen Marrechijn Frerix, weduwe van zaliger Cornelis Gerritsen te Barkum, geassisteerd Henr. Queisen, gerichtschrijver. Zij heeft tot mombers over haar drie onmondige kinderen (Lijsebeth, Hermtien en Jantien Cornelis), bij zaliger Cornelis in echte geprocreerd, verzocht en begeerd Sijne Hendrix, aangehuwde oom van de vaders zijde, en Albert Frerix, oom van de moeders zijde.
Wat mij opvalt
Gerrit Geersen- dochter Egbertien x 1628
Gerrit Gerrits - dochter Grietje Gerrits 1630 Claes Hermens x 2e Sijse Hendriks
Gerrit Fronen- zoon Willem x 1634
én veel later
Gerrit Geurts zoon Cornelis x 1644 -
wat ook opmerkelijk is dat het 1e dopen van Cornelis is pas te vinden in 1652 - wel een hiaat van 8 jaar
Bovendien
In de voogdijakte staat Seine - geen Sijse. Kan dat nog van belang zijn?
Zwolle 28-02-1660 Seine Henriks, j.g. en Grietjen Hermens, j.d. beide te Berkmen
Zwolle Seijne Hendricx 1659-05-08 Tekst: en zijn vrouw Marichjen laten hun dochter Hillichjen dopen
f19 - 17 jan 1663 - Richter Bernard Holt.
Keurnoten Borchard van Lingen, Dr., en Rudolph Crans.
* In het Gericht is verschenen Marrechijn Frerix, weduwe van zaliger Cornelis Gerritsen te Barkum, geassisteerd Henr. Queisen, gerichtschrijver. Zij heeft tot mombers over haar drie onmondige kinderen (Lijsebeth, Hermtien en Jantien Cornelis), bij zaliger Cornelis in echte geprocreerd, verzocht en begeerd Sijne Hendrix, aangehuwde oom van de vaders zijde, en Albert Frerix, oom van de moeders zijde.
Re: Egbert Jacobsen Kockert
Dat hebben we eerder meegemaakt: drie kinderen Frericks uit de Dieze, die rond diezelfde tijd gedoopt zouden moeten zijn, maar waarvan we geen doopinschrijvingen hebben gevonden.ria van bessen schreef: ↑10 apr 2021, 08:54wat ook opmerkelijk is dat het 1e dopen van Cornelis is pas te vinden in 1652 - wel een hiaat van 8 jaar
Er waren natuurlijk meerdere NG kerken in Zwolle: de St. Michaël- of Grote-, de Bethlehem- en de Broerenkerk.
Mogelijk dat van een van die kerken de doopboeken rond 1650 niet bewaard zijn gebleven.
Ook als je zoekt op doopinschrijvingen in de GI, valt op dat er rond 1650 relatief weinig doopinschrijvingen en Zwolle te vinden zijn.
Geen moeder vermeld, maar mogelijk hoort deze wel bij "onze" Cornelis Gerrits":
30890 Gerritsen
Datering: 1652-10-14
Bron: Retroacta
Voornaam: Cornelis
Achternaam: Gerritsen
Aangenomen: Nee
Datum: 1652-10-14
Tekst: laat zijn dochter Lijsabet dopen
En nog gevonden in de GI:
22694 Gerrits
Datering: 1655-04
Bron: Lidmatenboek
Voornaam: Cornelis
Achternaam: Gerrits
Aangenomen: Nee
Datum: 1655-04
Tekst: wonende te Berckmen, doet met zijn vrouw Marrechien Fredericks belijdenis
Dat is dus elf jaar na hun trouwen,
En kan dat de reden zijn, dat de naam van de moeder pas na haar belijdenis in de doopboeken verschijnt?
Re: Egbert Jacobsen Kockert
.ria van bessen schreef: ↑10 apr 2021, 08:54Bovendien
In de voogdijakte staat Seine - geen Sijse. Kan dat nog van belang zijn?
Zwolle 28-02-1660 Seine Henriks, j.g. en Grietjen Hermens, j.d. beide te Berkmen
Zwolle Seijne Hendricx 1659-05-08 Tekst: en zijn vrouw Marichjen laten hun dochter Hillichjen dopen
f19 - 17 jan 1663 - Richter Bernard Holt.
Keurnoten Borchard van Lingen, Dr., en Rudolph Crans.
* In het Gericht is verschenen Marrechijn Frerix, weduwe van zaliger Cornelis Gerritsen te Barkum, geassisteerd Henr. Queisen, gerichtschrijver. Zij heeft tot mombers over haar drie onmondige kinderen (Lijsebeth, Hermtien en Jantien Cornelis), bij zaliger Cornelis in echte geprocreerd, verzocht en begeerd Sijne Hendrix, aangehuwde oom van de vaders zijde, en Albert Frerix, oom van de moeders zijde.
Sijne Hendrix = aangehuwde oom van de vaders zijde
De gangbare uitleg is dan, dat Sijne Hendrix met een zus van de vader is getrouwd. Minder gangbaar, maar ook mogelijk: Sijne Hendrix is met een halfzus van de vader getrouwd.
Van een hertrouwen van de moeder van Cornelis Gerrits hebben we niets gevonden.
Van uniforme spelling was in de 17e eeuw nog geen sprake. We hebben dat vaker gezien, dat een naam in de dtb boeken anders gespeld wordt dan in de rechterlijke archieven. En dat in de rechterlijke archieven de naam van de comparant anders gespeld wordt dan in de ondertekening met eigen naam, door de comparant.
Maar het is natuurlijk goed, om er voor open te staan, dat de dingen net iets anders zijn, dan ze op het eerste gezicht lijken. Er is een schaarste aan documenten uit die tijd. En ieder document kan toch weer een net iets ander licht werpen op de situatie.
Van Sijse Hendriks staat vast dat hij in 1668 is overleden. Van de Seine Henriks'en kan ik, in ieder geval in de GI, verder niets anders vinden dan die ene trouwinschrijving en die ene doopinschrijving.
- ria van bessen
- Berichten: 9337
- Lid geworden op: 14 apr 2005, 00:00
Re: Egbert Jacobsen Kockert
Bewijs
Zwolle erfuitingen dl 150 f304 dd.02-11-1667
Momberen over Griettien Gerris twee kinderen: Jan Hendrix tot Langenholte en Jacob Zijsen tot Holten.
Zijse Hendrix heeft aan zijn twee kinderen, Claes en Hendrickghe Zijsen, van zijn huisvrouw Griettien Gerris nagehouden, voor moeders goed bewezen tezamen het gerechte vierde part van 12 morgen land in Juttiens Rijte en Milliger block in Mastebrouck gelegen, item aan ieder kind voor het bestiael, huis en inboedel 200 kgl., aan de zoon een zwart Col moer peert, en aan de dochter een bedde met toebehoor, en dit buiten last van schulden die de erfuiter aanneemt te voldoen, belovende dit bij de mondige jaren uit te keren.
Schepen Gerh: Voet.
Zwolle erfuitingen dl 150 f304 dd.02-11-1667
Momberen over Griettien Gerris twee kinderen: Jan Hendrix tot Langenholte en Jacob Zijsen tot Holten.
Zijse Hendrix heeft aan zijn twee kinderen, Claes en Hendrickghe Zijsen, van zijn huisvrouw Griettien Gerris nagehouden, voor moeders goed bewezen tezamen het gerechte vierde part van 12 morgen land in Juttiens Rijte en Milliger block in Mastebrouck gelegen, item aan ieder kind voor het bestiael, huis en inboedel 200 kgl., aan de zoon een zwart Col moer peert, en aan de dochter een bedde met toebehoor, en dit buiten last van schulden die de erfuiter aanneemt te voldoen, belovende dit bij de mondige jaren uit te keren.
Schepen Gerh: Voet.