Velthui(j)s in/op Kamper(eiland)

[Egbert_]

Klopt, heb ik in mijn vorige reactie ook aangegeven onder tweede • bij Erf 75/eerste erf van de Zuiderwaard.

Maar samenvatting van J. Grooten is wel erg beknopt!

Dus bedankt voor de toevoeging!

[Godwin Zwanenburg]

Is de vader van Hendrikje [de vrouw van Rutger Velthuis] soms hertrouwd?

1707-06-10 - Hendrik Janssen Kock, wedn. van Grafhorst, Hendrikjen Peters, j.d. van Mastenbroek - Ondertrouw Gereformeerde Kerk Kampen, RBSO 336.

1707-06-29 - Hendrick Jansen Kock. wedn. van Grafhorst, Hendrickien Peters, j.d. van Mastebroeck - Broederkerck - Trouw Gereformeerde Kerk Kampen, RBSO 329.

Klopt. Vanwege zijn jongste kind Willem gedoopt 25.12.1684 (kampereiland) die 8.3.1711 te Kampereiland trouwt, had ik eigenlijk wel een kinderbewijs verwacht. Maar kan die niet vinden in RA Kampen Inv 99.

[Egbert_]

Er zijn ook bronnen die deze bruidegom koppelen aan de eerder gedoopte, 24-08-1679 te Kampereiland, zoon Willem.

Maar zeker jammer, dat er niets te vinden in in RA Kampen.

[Godwin Zwanenburg]

f45v - 24 nov 1679 - Johan De Baecke, Scholtis toe IJsselmuijden.
Keurnoten de Ed. Herman De Baecke en Cornelis Vuersen [doorgestreept was: Hermen Jansen].
Gecompareerd zijn Jan Jacobsen Cock en zijn huisvrouw Aaltjen Jans; zij wordt hierbij geassisteerd door de Ed. Herman De Baecke als haar momber. Beiden zijn gezond van lichaam en verstand. Zij maken een testament.
.....
Bron: ORA IJsselmuiden invnr 24.

• 6 aug 1690: Jan Jacobssen Cock, burgemeester te Graaffhorst, als grootvader en voogd van de minderjarige kinderen van zijn overleden zoon Wessel Janssen bij Albertien Wessels, met name Wichertien Wessels, Wessel Wesselts en Albertien Wesselts (Stift Essen)

De naam van de eerste vrouw, en moeder van zijn zoons, van Jan Jacobssen Cock is onbekend.

Mooi testament. Ook bij het hertrouwen van Jan Jacobs zal er waarschijnlijk een erfuiting geweest zijn, maar dan waarschijnlijk in Grafhorst.

De vermelding van Jan Jacobssen Cock bij Stift Essen is ook wel een mooie: Dat doet bij mij de suggestie opkomen dat er een relatie kan zijn tussen de vorige pachter en Wessel Janssen of zijn vrouw.
De volledige tekst luidt:

(x:55v) Jan Jacobssen Cock, burgemeester te Graaffhorst, als grootvader en voogd van de minderjarige kinderen van zijn overleden zoon Wessel Janssen bij Albertien Wessels, met name Wichertien Wessels, Wessel Wesselts en Albertien Wesselts, na opdracht door Berent Dercksen en zijn vrouw Aeltien Jacobsen

Vraag is dan of Aeltien Jacobsen een zus was van Jan Jacobs? Zij is achtereenvolgens getrouwd met Derck Jansen, Willem Lubbertsen (Xv1681), Berent Derx (Xv1684) (Stift Essen).

[Godwin Zwanenburg]

Er zijn ook bronnen die deze bruidegom koppelen aan de eerder gedoopte, 24-08-1679 te Kampereiland, zoon Willem.

Ik begrijp niet helemaal wat je met deze zin bedoelt. Ik heb Willem ook als zoon staan en overleden voor 1684 als de volgende Willem geboren wordt.

Willem is gedoopt als kind van Hendrick Janse en Hendrickie Wessels. Er staat geen Kock bij maar de combinatie is redelijk specifiek.

[Egbert_]

Vraag is dan of Aeltien Jacobsen een zus was van Jan Jacobs? Zij is achtereenvolgens getrouwd met Derck Jansen, Willem Lubbertsen (Xv1681), Berent Derx (Xv1684) (Stift Essen).

Aeltien Jacobsen was een dochter van Jacob Jans. Met een broer Jan Jacobs van 't Hoogeland. Dat is oostwaarts van Genemuiden. Geen verwantschap met Kock.
Zie de recente zoektocht Claas Jansen Cloosterman voor meer gegevens.

[Egbert_]

Er zijn ook bronnen die deze bruidegom koppelen aan de eerder gedoopte, 24-08-1679 te Kampereiland, zoon Willem.

Ik begrijp niet helemaal wat je met deze zin bedoelt. Ik heb Willem ook als zoon staan en overleden voor 1684 als de volgende Willem geboren wordt.

Willem is gedoopt als kind van Hendrick Janse en Hendrickie Wessels. Er staat geen Kock bij maar de combinatie is redelijk specifiek.

Wat ik bedoel, is dat er vaak te gemakkelijk van wordt uitgegaan dat als er een tweede kind met dezelfde naam wordt geboren, dat dan de oudste overleden moet zijn. Vaak is dat zo, maar het is geen wet van Meden en Perzen. Pas als je een datum van overlijden of begraven hebt gevonden, heb je zekerheid. Of een voogdij-akte. Zolang er geen bewijs is, is het ook mogelijk de de jongste Willem jong overleden is, en er daarom geen voogdij-akte is. Of dat beide volwassen zijn geworden. Een stelling toepassen is niet hetzelfde als bewijs leveren. Uiteindelijk proberen we met heel weining gegevens mensen uit het verleden een gezicht te geven. Maar door de geringe hoeveelheid gegevens kun je ook heel makkelijk een verkeerd beeld krijgen. Dat is wat ik duidelijk wilde maken.

[ria van bessen]

Wat Egbert schrijft - dat is ook mijn ervaring, dat er best vaak 2 x een Gerrit, Willem, Hendrikje etc. in een gezin voorkomen.

Maar even een vraag - is onderstaande een omdraaiing? of is het werkelijk zo.

J. Grooten, Pachters van de stadserven op het Kampereiland

Erf 75/eerste erf van de Zuiderwaard

• P(=Petri =22 nov)1664 - (P1674)
• Willem Wessels, afkomstig van het Haatland,
• tr. 1) Kampen 25.04.1634 Albertje Gerberts, afkomstig uit Oosterwolde.
• tr. 2) Oosterwolde 30.05.1640 Lubbigje Daniels, afkomstig uit Oosterwolde
• tr. 3) 23.08.1643 Marrigje Willems, afkomstig uit Wilsum
(pachtte samen met Berend Wilberts)

• (P1674) - (ca 1676)
• Wessel Willems en
• Hendrik Jans Kok, afkomstig uit Grafhorst,
• tr. 1) Kampen 20.04.1664 Hendrikje Wessels, geb. Kampen, ca. 1642, begr. 20.03.1695, dr. van Wesssel Willems en Lubbigje Daniels,
• tr. 2) Kampen 29.06.1707 Hendrikje Peters, afkomstig uit Mastenbroek

[Egbert_]

@Ria: dank voor je oplettendheid!

Ik heb inderdaad een fout gemaakt, Het moet alle drie keer dezelfde Wessel Willems zijn. Hendrik Jans Kok werd samen met zijn schoonvader pachter vanaf ongeveer 1674.

En die Berend Wilberts, met wie Wessel Willems daarvoor samen pachtte, was getrouwd met Annigje Peters, de weduwe van zijn broer Daniel Willems († voor 03-04-1657), die dit erf 75/eerste erf van de Zuiderwaard, van P1654 tot (1657) pachtte.

Alles volgens J. Grooten.

[ria van bessen]

Dit hoort bij elkaar?

Kampen ondertrouw NG
27 mrt 1722 - Jan Hendrikse Kok, wedn. van Heijno,
Jacobje Arents Wagter, j.d. van Brunnepen.

692 RAK 100 FOLIO: 300 DATUM: 02-01-1734 onderwerp Kinderbewijs
onroerend goed n.v.t.
comparanten Arends, Jacobje Wed. van Jan Henriksen Kok Moeder
Kok, Gerrit Henriksen Voogd
Jochems, Peter Voogd
samenvatting
Comparante verklaart voor haar minderjarige kinderen Henrikjen, Arent, Marijtjen en Aaltjen Jans als vaders erfdeel te hebben gereserveerd een bedrag van ƒ700 c.g. samen plus ƒ50 voor de kleding, te versterven van het ene kind op het andere, voor de zoon het goud/zilver van de lijfstoebehoren en voor de dochters een nieuw bed met toebehoren of ƒ50 en een gouden lid-ring te verkrijgen na moeders dood; zij belooft te doen wat een goede moeder verplicht is, waarmee de voogden tevreden zijn.


Grafhorst invnr 3
Folio 154
Wij Jacob Sijbrands en Peter Decker schepenen te Grafhorst, certificeren en verklaren mits desen dat voor ons gecompareerd en erschenen zijn Lubbert Alberts getrouwt an Marrigjen Jans Kok, Lambert Jans getrouwt an Aaltjen Jans Kok, Hendrijk Scholte getrouwt an Engeltjen Jansen Scholte, Aart Lousen Bost [Post?] getrouwt an Grietjen Jansen Scholte, Dries Hendrijks getrouwt an Derkjen Jansen Scholte, nog Louw Lubberts getrouwt met Jacobjen Daniels, Hendrijk Gerrits getrouwt met Derkjen Daniels, de comparanten caverende mede voor de andere erfgenamen van wijlen Jacobjen Arends, daar gemelde comparanten ook als kinderen en mede erfgenamen van zijn, en hebben te zamen bekent, als dat zij lieden om een wel betaalde en bij haar comparanten ten vollen ontfangen summa van penningen, voor haar en haar lieden erfgenamen hadden verkogt gecedeert ende overgedragen, doende zulks kragt esen an Willem Hendrijks en Egbertjen Einberts Velthuijs zijn huisvrou en erfgenamen een huis en hoff erve en weerde, staande en gelegen in zijn bekende bepalinge binnen Grafhorst, zijnde ten oosten Harmen Jans en westen de weduwe B. Avink naast gelegen en gelandet, en dat verder met zijn lasten en lusten naar luit der oude transporten die mede werd overgegeven, wesende verder vrij en onbezwaart excempt heeren lasten, belovende zij comparanten dit voorschreven huis en hoff te wagten en waren als erfkoopsregt is in vestenisse der waarheid hebben wij schepenen voornoemd ieder ons zegel hier onder doen aan hangen, en door onsen secretaris doen ondertekenen, gedaan binnen Grafhorst den 20 april 1776
in fidem R. van der Woude secretaris