Velthui(j)s in/op Kamper(eiland)

[ria van bessen]

bericht 3

is bekend?

In Kampen NG

1]Hendrikje Wessels X Jacob Lamberts - uit dat huwelijk een Marritjen in 1658

20 apr 1664 - Hendrick Jansz, j.g. van Grafhorst,
Hendrickje Wessels, wed. van 't Eijlant


Hendrikje Wessels X met Hendrik Jans Kool [volgens transcribtie - zal Kock moeten zijn]- zoon Jacob op 27 jan 1665
Hendrick Jans en Hendrikje Wessels zoon Jacob gedoopt te Kampen op 20-05-1666
en dochter Lubbethje op 26-04-1668 - ouders idem
Jan niet gevonden

wel nog een
Hendrikje Wessels x Hendrick Frericks - zoon Abram 16-03-1673

[harm56]

reactie van Ria.
En dit is zijn 1e huwelijk?

12 feb 1699 - Claes Aarsen, j.m. van Brunpe,
Freekien Willems, wed. van den Bos - Buijtenkerck

Met van den Bos wordt in dit geval Erf 76 st. Nicolaasbos bedoeld. Er is ook een erf op het Kampereiland waar Frerick Jansen Backer huurder was Erf 34 wordt ook Den Bosch genoemd.

Freeckje Willems gedoopt 29.10.1665 Kampen, vader Willem Theunisz, moeder Hadewich Herms

22 feb. 1661 ondertrouw Kampen
Willem Teunissen van ’t Haetlant wdn.
Hadewich Hermesen van Brunnepe j. d.

Freeckien Willems is op 17 nov. 1689 moeder van een dochter Hadewich bij Egbert Jansen Goij.

VOOGD
TROUW Kampen 28 feb 1706 - Jan Lamberts Hartsuijcker, wedn. van Campen, Swantien Willems, wed. van Zwolle - Broederkerck

Jan Lamberts Hartsuijcker is weduwnaar van Catharina Hendricks, de laatste is begraven 27 nov. 1705 Buitenkerk.

Harm

[ria van bessen]

Harm, bedankt.

Grietjen Hendriks KOK x Claas Aarts Backer

*Hier als voogd
760 RAK 100 FOLIO: 324 DATUM: 05-10-1718 onderwerp Kinderbewijs
onroerend goed n.v.t.
comparanten Henricks, Trijntjen Wed. van Egbert Scholte Moeder
Backer, Claas Aartsen Voogd
Janssen, Bartold Voogd
Kock, Jan Henricksen Voogd
samenvatting
Comparante verklaart voor haar minderjarige zoon Jan Egbertsen Scholte als vaders erfdeel te hebben gereserveerd een bedrag van ƒ500 c.g., alle visserij benodigdheden en een paard; verder iedere derde stuiver van de opbrengst van de visserij gedurende de tijd dat hij bij haar woont. Zij belooft te doen wat een goede moeder verplicht is, waarmee de voogden tevreden zijn.
NB. In de kantlijn: op 05-02-1719 heeft Jan Egbertsen Scholte zijn voogden bedankt voor hun administratie.

Kampen ondertrouw 13 juni 1704 - Claas Aartsz Bakker, wedn. van Brunnepe,
Grietjen Hendriksen Cock, j.d. van Suideweert.

Kampen NG trouw 29 juni 1704 - Claes Aarssen Backer, wedn. van Brunpe,
Grietien Hendricks (Kock), j.d. van de Zuijderweert - Buijtenkerck.

Kampen Voogdij invnr 134 nr. 77.
V: Henrik Janssen Scholte
M: niet genoemd
K: niet genoemd
V: Reijnt Hermsen Vos i.p.v. Claas Aarssen
D: den 28 juli 1721

RAK 100 FOLIO: 89v DATUM: 16-04-1727
onderwerp Kinderbewijs
onroerend goed 1. Huis, erf en where
Brunnepe, St. Nicolaasdijk, tussen Jans en de Zwitserse doopsgezinde
2. huis, erf en where
Brunnepe, St. Nicolaasdijk, tussen Berends en Gerrits
3. huis, erf en where met enig land
Brunnepe, tussen Willem Kocke en Bruin Henriks
4. land in Elshage
Grafhorst
comparanten Hendricks, Grietjen Wed. van Claas Aarts Moeder
Scholte, Jan Egberts Voogd
Berg, Henrik van den Voogd
samenvatting Comparante verklaart voor haar minderjarige kinderen Jan, Marrigjen en Aart Klaassen als vaders erfdeel te hebben gereserveerd diverse vaste goederen, een bedrag van ƒ500 c.g., twee zilveren lepels, twee koeien voor de zoons en een bed met toebehoren voor de dochter, waarmee de voogden tevreden zijn.

Kampereiland 6 apr 1727 ondertrouwden op getuijgenis van Kampen
Peter Louws, j.m. van 't Kampereiland,
Grietjen Hendriks, wed. van Brunnepe.
getrouwd te Kampen 20 apr. 1727.

Kampen trouw
20 apr 1727 - Pieter Lousen, j.m. van 't Camper Eijland,
Grietien Hendriks, wed. van Brunnepe - Buitenkerk

Kampen Invnr 118 - Extract uit het Binnen en Buiten stratenboek van wijlen de Bmr. van de Weteringe geextradeert so van thinsen uitgangen ect. so verre deselve waren betaalt.

Brunnepe

verso
55v Uit Hadewig Harms huis en hof F2-5-8
Ecbert Jans wed., Claes Aartsen, Harmen
Reinderts Vos, en Peter Willems
kinderen, modo Willem Petersen Bos P 1726
idem de vrou

138
55 Uit Henrik Jansen Koks huis F-0-7-0
die op de Suiderweerd woond
modo Peter Lauwsen P 1727
idem bet.

Oud Archief invnr 344 burgers
Fol. 344
Den 9 maj 1727
Peter Lauwsen geboren op de Vossen e Catten weerd in deses stadts jurisdictie getrouwd aan Grietjen Henricks Kok, zijnde een buiten burgers dogter, heeft de buiten burgerschap voor hem gewonnen voor de halve jura ad F49-

Kampen
1 mrt 1733 - Peter Lousen, wedn. van 't Campereijlant,
Albertje Claas, wed. van het Haatlant - Buitenkerk.

RAK 100 FOLIO: 255 DATUM: 13-03-1734
onderwerp Schuldbekentenis
onroerend goed 1. Huis, erf en where
Brunnepe, tussen Egbert Spoor en Gerrit Harms
2. een boomgaard
Brunnepe, aan de Greente, naast de Bagijnenweide, buiten de Hagenpoort
comparanten Louws, Peter Schuldenaar Echtpaar
Claas, Albertien Schuldenares
Berg, Henrik van den Schuldeiser Voogd
Scholte, Jan Schuldeiser Voogd
samenvatting Comparanten verklaren schuldig te zijn aan de voogden over de kinderen
van Claas Aarts een bedrag van ƒ275 c.g. tegen 4 procent per jaar. Als
speciaal onderpand stellen zij hun woonhuis.

Kampen
25 aug 1737 - Peter Louws, wedn. van de Weert,
Dirkje Cornelis, j.d. van de Swartendijk - Buitenkerk

[ria van bessen]

bericht 2

Lubbichjen Hendriks KOK

Kampereiland
11 sep 1691 - Egbert Janssen, wedn. van Camperveen,
Lubbertie Hendricse, j.d. van 't Kampereiland.
[geen trouw vermeld].

RAK 99 FOLIO: 198 DATUM: 17-12-1703
onderwerp Schuldbekentenis
onroerend goed 1. huis, erf en where (woonhuis)
Kampen, Oudestraat, t.o. de Buitenkerk
2. huis, erf en where
Kampen, Burgwal, tussen ten Winkel en Lijndrajer
comparanten Smit, Henrick Schuldenaar Echtpaar
Linde, Aeltje Jans van der Schuldenares
Staal, Egbert Schuldeiser Echtpaar
Henricks, Lubbichjen Schuldeiseres
samenvatting Comparanten verklaren schuldig te zijn aan Egbert Staal en diens echtgenote een bedrag van ƒ125 c.g. tegen 5 procent per jaar. Als speciaalonderpand stellen zij anderhalf huis.
NB. In de kantlijn: op 19-07-1706 meldt schuldeiser te zijn voldaan


4 RAK 100 FOLIO: 187v DATUM: 21-06-1719
onderwerp Kinderbewijs
onroerend goed n.v.t.
comparanten Henricks, Lubbichjen Wed. van Egbert Jans Moeder
Jans, Jochem Voogd
Wachter, Dubbelt Voogd
samenvatting Comparante verklaart voor haar minderjarige kinderen Henrickjen en Henrick
Egbers als vaders erfdeel te hebben gereserveerd een bedrag van ƒ25 c.g.
samen en belooft te doen wat een goede moeder verplicht is, waarmee de
voogden tevreden zijn.

Kampereiland
11 juni 1719 ondertrouwden op getuijgenis van Kampen
Aard Wolters Kapiteijn, wedn. van 't Kampereiland,
Lubbechien Hendriks, wed. van de Zuijderweerd.
getrouwd in de G.K. Kampereiland 2 juli 1719.

Kampen ondertrouw 9 juni 1719 - Aart Woutersz Capetein, wedn. van 't Camper Eiland, Lubbichjen Henriks, wed. van de Zuiderweert.

[Godwin Zwanenburg]

Er zijn ook bronnen die deze bruidegom koppelen aan de eerder gedoopte, 24-08-1679 te Kampereiland, zoon Willem.

Ik begrijp niet helemaal wat je met deze zin bedoelt. Ik heb Willem ook als zoon staan en overleden voor 1684 als de volgende Willem geboren wordt.

Willem is gedoopt als kind van Hendrick Janse en Hendrickie Wessels. Er staat geen Kock bij maar de combinatie is redelijk specifiek.

Wat ik bedoel, is dat er vaak te gemakkelijk van wordt uitgegaan dat als er een tweede kind met dezelfde naam wordt geboren, dat dan de oudste overleden moet zijn. Vaak is dat zo, maar het is geen wet van Meden en Perzen. Pas als je een datum van overlijden of begraven hebt gevonden, heb je zekerheid. Of een voogdij-akte. Zolang er geen bewijs is, is het ook mogelijk de de jongste Willem jong overleden is, en er daarom geen voogdij-akte is. Of dat beide volwassen zijn geworden. Een stelling toepassen is niet hetzelfde als bewijs leveren. Uiteindelijk proberen we met heel weining gegevens mensen uit het verleden een gezicht te geven. Maar door de geringe hoeveelheid gegevens kun je ook heel makkelijk een verkeerd beeld krijgen. Dat is wat ik duidelijk wilde maken.

Helemaal mee eens.

[ria van bessen]

Er zijn ook 2 Jannen.

Kampen invnr 334 Burgerboek
Den 25 april 1676
Hendrick Janssen de buyten borgerschap
Jacob
Lubbes
Jan
Trijnie
Wessel
alle liberi ejus

Hendrikje Wessels X met Hendrik Jans [Kool volgens mijn transcribtie - zal Kock zijn]-
zoon Jacob op 27 jan 1665 te Kampen
Hendrick Jans en Hendrikje Wessels zoon Jacob gedoopt te Kampen op 20-05-1666
en een Lubbethje op 26-04-1668 - ouders idem
Jan- doop niet gevonden

doopboek Kampereiland begint dec 1669
doopboek Heino begint pas in 1694

Hendrick Jans Kock (X Hendrickien Wessels
Kampereiland NG dpb
18 sep 1670 - Trijntien, dochter van Hendrik Jansen Kock en Hendrickien Wessels.
24 mrt 1672 - Greetien, dochter van Hendrick Jansen Kock en Hendrickien Wessels.
24 aug 1673 - Greetien, dochter van Hendrick Jansen Kock en Hendrickien Wessels.
15 nov 1674 - Wessel, zoon van Hendrick Jansen Kock en Hendrieckien Wes¬sels.
27 sep 1676 - Jan, zoon van Hendrick Jansen Kock en Hendrickien Wessel¬sen.
24 aug 1679 - Willem, zoon van Hendrick Jansen Kock en Hendrickien Wes¬sels.
12 aug 1683 - Greetien, dochter van Hendrick Jansen Kock en Hendrickien Wessels.
12 aug 1683 - Hendrickien, dochter van Hendrick Jansen Kock en Hendric¬kien Wessels.
28 dec 1684 - Willem, zoon van Hendrick Jansen Kock en Hendrickien Wes¬sels

Kampen TROUW 20 apr 1664 - Hendrick Jansz, j.g. van Grafhorst,
Hendrickje Wessels, wed. van 't Eijlant

Kampen ONDERtrouw 1 apr 1664 - Heijndrick Janssen, j.g. van Grafhorst,
Heijndrickie Wessels, j.d. van 't Eijlandt

Want bij dit gezin zou dan ook nog een Gerrit behoren die voogd is bij Jan Hendriks Kock.
En dan kom je op een aantal van 13 geboren kinderen.
En geen 10.

[ria van bessen]

bericht 2

Er is inderdaad nóg een Jan Hendriks Kok

Zwollerkerspel f390 - Eodem [30 mei 1705] - Richter Wilhelm Vriesen.
Keurnoten Jan van Campen en Warner Jansen.
In het Gericht zijn verschenen Jan Hendricks Kock en Lubbechien Jacobs, tutore marito, eheluiden. Zij verklaarden voor hun en hun erfgenamen wegens opgenomen en ten genoegen ontvangen penningen schuldig te zijn aan Wolter Willems en Jan Nijs in hun kwaliteit als mombers over Louwe Jacobs een kapitale somma van 774 Caroli gulden, herkomende wegens kooppenningen van het huis en enige beesten [bestialen], door hem comparant in het vaderlijke erfhuis van Louwe Jacobs voornoemd gekocht. De rente is jaarlijks 4 procent, waarvan het eerste jaar rente zal komen te verschijnen op 1 mei 1706. Zij stellen voor al hetgeen voorschreven boven een generaal verband van hun personen en al hun goederen tot een speciale hypotheek en onderpand de helft van 8 morgen land in Mastebroeck in [het] Dieser Slagh, waaraan ten zuiden Juffer de Pottre en noordwaarts het Convent van Diepenveen, verder de helft van 2 en nog de helft van ene morgen [land], zuidwaarts het Convent van Diepenveen en noordwaarts Albert Kuicks, alsmede [mitsgaders] nog de helft van ene morgen, noordwaarts Egbert Jansen en zuidwaarts het Pastorien Lant, alle tesamen in dit kerspel van Mastebroeck in [het] Dieserslagh gelegen, en gemeenschappelijk met hun zwager en broer Louwe Jacobs, verder dan nog de helft van 3 morgen mede in Mastebroeck in het Groote Block gelegen, waaraan noordwaarts de Groene Stege en zuidwaarts Gerrit Jansen naast aangelegen, zijnde met hun broer en zwager Louwe Jacobs voornoemd mede gemeenschappelijk, zijnde tesamen vrij eigenlijk, onbezwaard met enige andere uitgaande renten, en zulks alles met zijn recht en gerechtigheid, raad en onraad daartoe behorende.
- Doctor Otto Meuwsen, gerichtschrijver, zal voor de comparanten mede tekenen en zegelen.
[Geen aflossing vermeld].

[Godwin Zwanenburg]

Kampen invnr 334 Burgerboek
Den 25 april 1676
Hendrick Janssen de buyten borgerschap
Jacob
Lubbes
Jan
Trijnie
Wessel
alle liberi ejus

.....

Want bij dit gezin zou dan ook nog een Gerrit behoren die voogd is bij Jan Hendriks Kock.
En dan kom je op een aantal van 13 geboren kinderen.
En geen 10.

Zelfs 14 kinderen, met 2x Jacob.

Dan moet Gerrit wel in 1667 geboren zijn en Jan in 1669.
Maar waarom staat Gerrit dan niet bij de burgerboek inschrijving?

Hebben we wel bewijs dat Gerrit ertussen hoort?

[Egbert_]

Dat Gerrit erbij zou horen volgt uit zijn voogd zijn bij Jan Hendriks Kock. Maar dat zou ook verklaard kunnen worden als hij zwager is, bij voorbeeld getrouwd met de niet eerder bekende Lubbetje.

Probleem is, dat er over deze Gerrit Hendriks Kock verder niets te vinden is.

En dat brengt me bij de volgende vraag: kan hij RK getrouwd zijn.

Kan Rutger Peters Velthuijs RK getrouwd zijn, met Hendrikje Hendriks

[Egbert_]

Er is inderdaad nóg een Jan Hendriks Kok

Zwollerkerspel f390 - Eodem [30 mei 1705] [-] Jan Hendricks Kock en Lubbechien Jacobs, tutore marito, eheluiden.

Die heb ik wel in mijn bestand, maar nog niet gekoppeld aan deze zoektocht.
Hier hoort nog bij:

• 0197.1 Ambtman van het Stift Essen
  2.650. Schoutambt Zwolle / Mastenbroek. Pinksteren 12
  (x:117) Lubbichien Jacobsen onder hulderschap van haar man Jan Cock, gelijk haar ouders Jacob Dercksen en Hillichien Louwsen daarmee waren beleend
  Datering: 1695 okt 17

En zitten we in de zoektocht Claas Jansen Cloosterman.

f106 - 3 nov 1694 [-] Jacob Derks en Hillighjen Louws zijn beiden overleden en zij hebben 4 onmondige kinderen (Lubbighjen, Hendrikjen, Derk en Louw Jacobs) nagelaten. [. . . ]