Jan Gerrits Nadorst Hasselt

Alles wat met genealogie te maken heeft.
Egbert_
Berichten: 3149
Lid geworden op: 06 feb 2017, 22:55

Re: Jan Gerrits Nadorst Hasselt

Bericht door Egbert_ » 16 mei 2022, 17:22

Waar ik zelf nog wel nieuwsgierig naar ben, is de moeder van Engbert Gerrits Fortuin.
In de dtb-boeken Hasselt het volgende gevonden:
  • ondertrouwt den 11 April 1760
    Gerrit Jans J.M. geb in de Velde
    en woon in Mastebroek
    met
    Jennegje Engbers geb. in Streukel
    en woon. in Genne
    getrouwt alhier den 30 April 1760
  • Hasselt, 1761, Septemb Den 8sten
    dito | Gerrit Jans, Jannigje Engberts | Jan
  • Hasselt, 1764, Den 2 August:
    dito | Gerrit Jans, Jannigje Engberts | Engbert
  • Hasselt
    den 29 aug.
    Claas van Genne, weduwnaar van Geesje
    Jans, geboren en woonagtig te Hasselt
    en
    Jannegien Emberts, weduwe van Gerrit
    Jans, geboren te Genne, en woonagtig
    in de Velde
Volgens haar eerste trouwinschrijving is ze geboren in Streukel, en wonende in Genne. Volgens de twee inschrijving is ze daar ook geboren.

Hoe dan ook, Jannigje Engberts zou terug te vinden moeten zijn in de volkstelling 1748 van Hasselterkerspel, of van Genne. Want getrouwd in 1761, dan is ze voor 1748 geboren.

Maar, niet te vinden! Dus ook geen ouders gevonden.

Wel een Jantje Engberts, gedoopt 13-11-1729, ouders Engbert Berents en Jacobjie Arents.
  • VOT 1748, Genne/Holten & Overwaters
    • 3 | Egbert Berents | Jacobjen Arents | Jan, Annigje, Jantje (kinderen boven tijn jaar) | ....
Dochter Jantje (trb Zwolle):
  • 10-05-1751 Jan Berents j.m. in Genne met
    Jannigjen Engberts j.d. mede aldar
    S:G: Claes R???en
    H:G: desselfs moeder
    't Consent van de Bruijdegoms vader moet nog inkomen.
    de moeder des Bruijdegoms heeft consent gegeven, sijnde haar man niet in
    staat hier te komen.
Jan Berents heet Drost. Recent nog besproken. (viewtopic.php?t=21187)

Volgens mijn aantekeningen trouwde Annigje (gedoopt 24-01-1727 te Zwolle) met Egbertus Heisman. Maar daar heb ik geen bronnen bijgeschreven, en moet ik nazoeken of dat klopt.

Egbert Berents en Jacobjen Arents wonen in 1748 in Overwaters. Dat kun je wel of niet als Genne beschouwen. Want het komt voor dat Overwaters als onderdeel van Genne wordt beschreven. Meestal niet.

Kortom: wie zijn de schoonouders van Engbert Gerrits Fortuin ??

ria jongman
Berichten: 942
Lid geworden op: 14 okt 2021, 19:30

Re: Jan Gerrits Nadorst Hasselt

Bericht door ria jongman » 16 mei 2022, 21:25

Ze kon weleens deze zijn. Ik heb nooit iets van haar verder kunnen vinden, maar aangezien er nu een Jannigje Engberts gezocht wordt ...

Engbert Willemsz huwt als weduwnaar op 01 april 1710 te Zwolle [ ondertrouw op 15 maart 1710] met Egbertjen Hendriksz [Maats]. Zijn getuige: zijn broer. Haar getuige: Geertjen Henriksz, de moeije van de bruid. Bron: RBSO nr 728 blz. 323

uit dit huwelijk:
13-01-1712 Evertjen – d.v. Egbert Willems en Egbertjen Hendriks, Hasselt dpb. 199 blz. 138.
B. 1. Willem [zie nr.1A]
21-07-1717 Hendrik – z.v. Egbert Willems; Huisman en Egbertjen Hendriks - Hasselt dpb. 200 blz. 27
13-11-1720 Willempjen dpb 200 blz 47
02-08-1724 Evert – z.v. Egbert Willems en Egbertjen Hendrix
Hasselt dpb. 200 blz. 71
13-05-1731 Gerrit – z.v. Enbert Wijllems en Egbertien Henderijks
Hasselt dpb. 200 blz. 112
17-11-1734 Jannegie – d.v. Engbert Willems en Egbertie Henderiks
Hasselt dpb. 200 blz. 130

** nr. 1A
Willem Engbers jm gedoopt te Hasselt [dpb 200 blz. 12] op 06-01-1715 z.v. Egbert Willems Huisman en Egbertjen Hendriks wonende te Genne gaat in ondertrouw met Jannegjen Egbers jd te Genne d.v. Egbert Cornelis en Gerregien Gerrits Seegsveld op 10 februari 1742.
S.G. sijn vader H.G. haar moeder - sijn alhier getrouwt den 25 februari 1742 te Zwolle
Bron: Ondertrouwboek RSBO nr. 731 blz. 339

uit dit huwelijk:

Zwollerkerspel RBSO 705 NH
kinderen:
- Egberdina gedoopt 18-06-1742 (nr. 705 blz. 10)
- Aaltien gedoopt 02-02-1744 (nr. 705 blz. 44)
- Gerrit 1A-I geb. te Genne en gedoopt 13-10-1746 [dpb. 705 blz. 97)
- Everdina gedoopt 17-04-1749 (nr. 705 blz. 149
- Everdina gedoopt 17-04-1751 (nr. 705 blz. 195)
- Egbertien gedoopt 19-06-1753 (nr. 705 blz. 247)
- Jan gedoopt 15-03-1756 (nr. 705 blz. 330)
- Hendrik gedoopt 07-03-1759 (nr. 705 blz. 424)in de Broerenkerk
- Hendrik * stamvader 1A-II
- Gerhardus gedoopt 02-05-1762 (nr. 706 blz. 68) in de Broerenkerk

Zoals je ziet heeft Willem geen dochter Jannigje maar wel een zusje.
Egberdina is echt de oudste - want vergelijk de trouwdatum met de geboortedatum

Is zij in de VOT opgeschreven onder de 10 jaar

Volkstelling van 1748
Genne - Holten
- staat vermeld onder
nr. 29
[mans] - Willem Egbers
[vrouwen] - Jannigjen Engbers
[kinder boven tijn jaar] - leeg
[kinder onder tijn jaar: - jannigjen - egberdina - aaltje - gerrit.
[dinstboden]: - 1 knegt
[onder inwonenden]: - Egbert Willems, de vrouw Egbertjen Maats

ria jongman
Berichten: 942
Lid geworden op: 14 okt 2021, 19:30

Re: Jan Gerrits Nadorst Hasselt

Bericht door ria jongman » 16 mei 2022, 22:42

bericht 2

Egbertje 1762 d.v. Gerrit Jans,
mdr. Jannegje Engberts, 201/50

Egbert_
Berichten: 3149
Lid geworden op: 06 feb 2017, 22:55

Re: Jan Gerrits Nadorst Hasselt

Bericht door Egbert_ » 16 mei 2022, 23:18

ria jongman schreef:
16 mei 2022, 21:25
Ze kon weleens deze zijn. Ik heb nooit iets van haar verder kunnen vinden, maar aangezien er nu een Jannigje Engberts gezocht wordt ...
Hartelijk dank !
Deze had ik ook in mijn bestand staan, maar over het hoofd gezien.

Ik heb ook genoteerd waar ik de gegevens gevonden had: http://www.tjoelker.org/ppl/e/c/b7e27ad ... 1a3ce.html

Jannigje heeft een eigen pagina op die site: https://www.tjoelker.org/ppl/a/a/d2304c ... 6b7aa.html
En wat bijzonder is: de schrijver koppelt haar aan:
Volkstelling Hasselterkerspel tussen 1795-10-21 en 1795-10-31 Hasselterkerspel (Hasselt Ov.), Overijssel, Nederland
De Velde:
(o.a.)
Jannetje Engbers - drie personen
De schrijver weet niet dat zij dezelfde is als Jannetje Engbers, de weduwe van Gerrit Jans van de Velde (en waarschijnlijk ook weduwe van Claas van Genne) op de Nadorst is !

En haar broer Willem heeft ook een eigen pagina: https://www.tjoelker.org/ppl/f/9/b22a40 ... 10d9f.html

En dan komen we op bekend terrein met zijn kind nr. 8 :roll:

ria jongman
Berichten: 942
Lid geworden op: 14 okt 2021, 19:30

Re: Jan Gerrits Nadorst Hasselt

Bericht door ria jongman » 17 mei 2022, 09:59

Wat ook nog wel leuk is om te vermelden, hoewel hij verder geen rol speelt.

Runhart Marrigje X Claas van Genne
1733 205 19
Runhart Marrigje Ol.e.v. Klaas van Genne
1764 205 79

Janna Lamberts voorheen wed. van Willem Cornelis en nu wed. van Jan [Roeberts] Van Lente te Genne huwt Zwolle 29-04-1764 met Claas van Genne wed. van Marretje Runnart binnen Hasselt SG Derk Jansen HG Teuntje Ernst van den Berg, de geboden gaan mede te Hasselt. Moet blijken van het overlijden van de bruids eerst man. Is beide bij attestatie gebleken

Jans Geesje wed Jacob Bols te Zwol X Klaas van Genne wedr te Hasselt
ondertr 20 november 1773 205 blz 66 -attest naar Zwolle om te trouwen

Jans Geesje Ol.e.v. Claas van Genne
1788 205 125

En dan trouwt hij met Jannetje Engberts.

Grietje Willems krijgt dus als stiefvader Claas van Genne die dan later weer trouwt met de vrouw van haar zwager......

Egbert_
Berichten: 3149
Lid geworden op: 06 feb 2017, 22:55

Re: Jan Gerrits Nadorst Hasselt

Bericht door Egbert_ » 17 mei 2022, 10:00

Het register van Register van inwoners 1741-1748 geeft ook een aanwijzing dat Egbert Willems en Egbertjen Maats de ouders zijn

Register van Genne en Holten en Overwater
- Huis No. : 24
- Eigenaren der Huizen : Berent van Haarst
- Huerluiden en bewoners: Engbert Willems
Febr. 1743: geboren te Genne
[dit staat hier!]
- waar van : Hasselt
- hoe lange gewoont : 3
- hoe veel kinderen : 4
- koswinninge : bouboer
- Religie : G

- Huis No. : 24
- Eigenaren der Huizen : 1742 Aug. - bij in
- Huerluiden en bewoners: zijn zoon - getr. aen
Jannegien Egberts
uit Genne geboren
- waar van :
- hoe lange gewoont :
- hoe veel kinderen : 1
[daarna:] 1 do.
- koswinninge :
- Religie :
Engbert Willems is dus rond 1739 van Hasselt naar Genne vertrokken. Streukel valt onder Hasselt. Strikt genomen onder het schoutambt Hasselt.
En in augustus 1742 wordt geconstateerd dat zijn zoon met zijn vrouw Jannegien Egberts bij hem inwoont, en blijkbaar de hoofdbewoner is geworden. En die situatie komt overeen met de volkstelling van 1748.

Opmerkelijk is dat ze een erf bewonen dat in eigendom is van Berent van Haarst. Volgens het vuurstedenregister van 1751 is er één eigenaar van een erf in Genne met de naam Berent van Haarst:
    • No. 6 - ... Hoog Scholten Erfg. 1
    • T' Huis Weggebroken Berend vn. Haarst
      N.B. Praesenteert het erve Beukelaar voor 't
      Vuirstedegelt van 1746: Niet betaalt, ongeagt
      Haar Ed. Mog. Resolutie van den 28 Augs. 1737.
    • [Kantlijn:] 1771 23 Julij hier van een halve vuurstede afgeschreeven en daar mede wederom bezwaard het plaatsje, waar van bewooner en eijgenaar is Jacob Jacobs, ingaande met 1mo Meij 1771.
    • 1800 d. 2 April Bij appt. de resterende halve
      vuurstede afgeschreven.
Als er in 1746 geen vuurstedegeld is betaald, omdat het erf toen al afgebroken was, moet Engbert Willems met zijn zoon al bij de volkstelling van 1748 elders in Genne wonen.
Engbert Willems overlijdt in 1767 in Genne volgens het Begraafboek Bergklooster:
"Den 3 maart 1767 Engbert Wilms uit Genne hij was Ses en tnegentig Jaar doen hij storf"

Hoogstwaarschijnlijk is het erf toch opnieuw bebouwd. Want later, in 1762, verkopen Berend van Haerst en zijn vrouw Janna van Dalfsen aan Hendrik Molshof en zijn vrouw Grietjen Voerman het erve en goed Ter Borch genaamd, alsmede het erve en goed Beukelaer
N.B. Gerrit Herendam is dan de meier. En als dat de vader is van Jan Gerrits die met zijn vrouw Janna Voermans de Nadorst koopt, dan moeten zij, vooral hij, geen onbekenden zijn van Gerrit Jans en Jannigje Egberts, die later de Nadorst bezitten. Volgens ORA 1788 (zie bericht van Ria enkele dagen terug)

Het erf wordt nog een enkele keer doorverkocht, tot Gerrit Dijsselhof het in 1786 koopt. Hij, of zijn zoon, zullen ook de naamgever zijn van perceel B437, huis en erf met de huisnaam Diesselhof. Volgens kadaster 1832.

In het vuurstedenregister van 1751 is een Willem Egberts te vinden:
  • No. 3 - Willem Egberts (gebruiker) D. Hr. Haersolte toe Toutenburgh (eigenaar) 1 (vuurstede)
Welk erf dat is, daar ben ik nog niet uit. De eigenaar is Rutger van Haersolte, eigenaar van de havezate Haerst, die overigens de Toutenburgh (bij Vollenhove) verkocht had.

Jannigje Engberts en haar familie hebben dus een tijdlang op een erf gewoond, dichtbij het Genner veer.

ria jongman
Berichten: 942
Lid geworden op: 14 okt 2021, 19:30

Re: Jan Gerrits Nadorst Hasselt

Bericht door ria jongman » 17 mei 2022, 10:48

bericht 2

In 1776 en 1778 - woont Willem met vrouw in Haarst. Geen aktes verder gevonden.
Volgens de trouwakte 1788 van Hendrik Willems blijkt dat zijn vader Willem Engberts dàn in de Velde onder Hasselt woont.

Egbert_
Berichten: 3149
Lid geworden op: 06 feb 2017, 22:55

Re: Jan Gerrits Nadorst Hasselt

Bericht door Egbert_ » 17 mei 2022, 11:28

ria jongman schreef:
17 mei 2022, 09:59
Jans Geesje wed Jacob Bols te Zwol X Klaas van Genne wedr te Hasselt
ondertr 20 november 1773 205 blz 66 -attest naar Zwolle om te trouwen
Deze link had ik nog niet gelegd, dat Klaas van Genne wedr te Hasselt de weduwnaar van Janna Lamberts (Zijlman) was.

Hij leek me nogal oud, om met Jannigje Engberts te trouwen.

Bij de man van Marrigje Runhart heb ik genoteerd, dat hij op 24-07-1709 gedoopt is. En op 22-08-1792 begraven is te Hasselt.

Klaas Arends van Genne komt voor in de Genealogie van Arent Jochems “van Ittersum” (door Albert de Leeuw). Klaas is een rechtstreekse afstammeling, in mannelijke lijn, van Arent Jochems
Arent is ondertrouwd te Hasselt op 8 april 1708 en getrouwd aldaar op 29 april 1708 voor de kerk, op ongeveer 31-jarige leeftijd (2) met Fennigjen Hendriks (ongeveer 48 jaar oud), afkomstig uit Herfte, geboren rond 1660.
1. Hasselt, 8 april 1708:
In de Nederduits Gereformeerde kerk gaan in ondertrouw
Arent Klaassen, weduwnaar tot Hasselt,
en
Fennegien Hendriks, J.D. tot Herfte.
Getrouwd den 29 April alhijr.
2. Zwollerkerspel, 8 juni 1737:
n het Gericht is verschenen Fennigjen Henriks, weduwe van Arent Claesen, tot Hasselt woonachtig, met haar zoon Claas Arents van Genne als momber geassisteerd, verder Claas Arents voorschreven voor hem zelf, Jochem Claesen van Barkum, Gosen Gerrits van Harfte, Claas Gerrits van Barkum, en Berent Arents, allen tesamen de rato caverende voor de absente vrouwen van Gosen Gerrits en Claes Gerrits voornoemd. Zij verklaren tesamen en een ieder in het bijzonder om een welvoldane somma van penningen te hebben verkocht, gecedeerd en getransporteerd, zulks doende bij dezen, aan Hermen Gerrits, diens huisvrouw Stientjen Jans en hun erfgenamen hun erve en goed tot Genne, dat thans door Roelof Jans wordt bemeijerd, vanouds Niboers plaatse genaamd, onder dit Schoutambt van Zwolle gelegen, zulks met zijn recht en gerechtigheid, raad en onraad, vanouds daartoe behorende.
- Dr. A.G. Vriesen, gerichtschrijver, zal op uitdrukkelijk verzoek van de comparanten voor dezen tekenen en zegelen.

Uit dit huwelijk:

4 Claas Arents, gedoopt te Hasselt in het jaar 1709 (199/123), wonende te Genne (1737).
Of het klopt dat Claas Arents in Genne woont in 1737, betwijfel ik. Want in 1734 laat hij als Claas van Genne (met Marritie Runhardsz) in Hasselt een zoon Mijndert dopen. Die in 1823 als Mijndert van Genne overlijdt (https://www.wiewaswie.nl/nl/detail/21415518) Bewoners van Genne hoorden in Zwolle te dopen.

VOT1748
  • 0012 Klaas van Genne en huisvrou Margien Runnaars
    Hasselt, 1e quartier
    Kinderen boven de 10 jaaren: Mendert van Genne, Fammegien van genne, Arent van Genne
    Kinderen onder de 10 jaaren: Hendrickes van Genne, Femmiena van Genne, Albert van Genne, Margien van Genne
Waarschijnlijk gebruikte Klaas in 1737 van Genne al als achternaam.

Maar wel opvallend, dat Genne en de Nadorst nogal verweven zijn eind 18e eeuw !

ria jongman
Berichten: 942
Lid geworden op: 14 okt 2021, 19:30

Re: Jan Gerrits Nadorst Hasselt

Bericht door ria jongman » 23 mei 2022, 15:39

Ik heb het stuk over Nadorst doorgenomen.
Helaas staan er bij de noten wel de toegangnr. Hasselt en inventarisnummers maar geen folio en ook geen datum vermeld.

noot 16 NL-ZlHCO, toeg. 0037.1 inv. nr. 3140.
noot 9 NL-ZlHCO, toeg. 0037.1, inv. nr. 3140

Van 1 akte is inmiddels vastgesteld dat die op het onderstaande stukje slaat.

"1742-1753: Lambertus van Stegeren,
gemeensman van de stad Zwolle, eigenaar van De Nadorst
Medio 1742 laat Willem Wener De Nadorst publiekelijk veilen door de hoogschout Abraham Ursinus Gravenstein (1707-1779). Het onroerend goed wordt dan omschreven als “het huis buiten de Veenepoort der stad Hasselt, genaamd De Nadorst, met weere, schuur en twee morgen binnendijks land in de verkoop, evenals zes morgen land in het Hasseler Slag in Mastenbroek”. Het land in Mastenbroek is op dat moment in gebruik door Jans vader Roelof Wener. Dit wordt voor 1.175 gulden gekocht door Lambertus van Stegeren, gemeensman van de stad Zwolle. Het hoogste bod dat op De Nadorst wordt gedaan is 555 gulden. Dat vindt Willem Wener te laag en hij haalt het huis dan ook uit de verkoop. Later op die dag slaagt hij er toch in De Nadorst onderhands voor 20 gulden meer te verkopen aan dezelfde Van Stegeren.16 Van Stegeren verkocht De Nadorst vermoedelijk voor zijn dood in 1753 aan Claas Everts, omdat deze in 1764 in het dijkboek als verantwoordelijke voor het dijkvak staat vermeld"


Naar de andere akte wordt nog gezocht.

Nog 3 vermelde noten slaan op

21 NL-ZlHCO, toeg. 0037.1, inv.nr. 3123.
22 NL-ZlHCO, toeg. 0037.1, inv.nr. 3123.
23 NL-ZlHCO, toeg. 0037.1, inv.nr. 3123

En die 3 aktes zijn hier inmiddels geplaatst.

Ik heb geen kritiek op het stuk of op de schrijver!

Ik had graag meer bewijs willen zien betr. de vermelding dat Egbert op het erve Kievitsnest is geboren. Of dat de familie daarvan daan kwam.
Gerrit Jans zijn vader is de broer van Derk Jans die dus op het Kievitsnest woonde- én eigenaar is, want zijn vrouw geeft als erfuiting de helft van het erf, de andere helft is voor haar. Dus waar zit dan het deel van Gerrit, als hun vader ook eigenaar was.
Of hebben Grietje en Derk soms dit erf zelf gekocht?

Egbert_
Berichten: 3149
Lid geworden op: 06 feb 2017, 22:55

Re: Jan Gerrits Nadorst Hasselt

Bericht door Egbert_ » 23 mei 2022, 22:03

Helemaal duidelijk is het mij niet. Op familysearch is vuursteden register 1751 schoutambt Hasselt te vinden.
Ten Velden: https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... D-9?i=1779 (link gevonden op: https://compuron.nl/vs/salland.html)

Het begint met 80-1sten, nu Jacob Clasen
80-2den, nu Lubber Hendriks wed.
81, nu Paul Alberts
82, nu Jan Derks


Dat lijkt heel veel op de omgekeerde volgorde in de volkstelling 1748
https://vpnd.nl/bronnen/ov/hasselt/hass ... g-1748.pdf

0073 Lubbert Henderiks en Geertjen
0072 Jacoop Klaas en Jentijn Jacoops
0071 Jan Dercks en Geertijn Jans
0070 Pouwel Alberts en Hilligijn Jans

Ik neem aan dat in vuursteden 1751 de eigenaren, en niet de gebruikers zijn vermeld.

Nr. 89, nu Lambertus van Stegeren.
Hasselt Historiael: 1742-1753: Lambertus van Stegeren, gemeensman van de stad Zwolle, eigenaar van De Nadorst

En op nr. 87, nu Jan Derks.

Ook verwarrend, in vuursteden 1751 zijn er 11 huisnummer, in de volkstelling 1748 zijn er 73 huisnummers in de Velde. Verklaring: in de volkstelling zijn veel bewoners van de Nieuwe Sluis meegeteld bij de Velde.

Hoe dan ook, het lijkt erop dat Jan Derks rond 1750 de eigenaar van het Kievietsnest was. Maar zekerheid heb ik niet.

Plaats reactie