Voorouders Scholts/Schols/Scholtz

[ria jongman]

bericht 2

Willem zou wel de broer kunnen zijn van Maria en Derkje Teunis Overmars.
Als hij volwassen of getrouwd is als de moeder hertrouwt in april 1675. En om die reden dus niet wordt vermeld.

HFG 1675 Wijthem - Willem Teunis - Wijthem - geen 1000e penning - 2 pers.- geen dienstboden

Het 1e kind uit de voogdijstelling van april 1675 is zoon Jan. Van hem is zeker dat hij in 1680 getrouwd was.
Zijn geboorte jaar zal dan zo rond 1655 kunnen liggen.
Zou Willem daar ook qua geboortejaar wel bij passen.

Ouders zijn dan Teunis Gerrits Overmars en Jannigjen Berents uit Wijhe.

[HermandO3M]

bericht 2

Willem zou wel de broer kunnen zijn van Maria en Derkje Teunis Overmars.
Als hij volwassen of getrouwd is als de moeder hertrouwt in april 1675. En om die reden dus niet wordt vermeld.

HFG 1675 Wijthem - Willem Teunis - Wijthem - geen 1000e penning - 2 pers.- geen dienstboden

Het 1e kind uit de voogdijstelling van april 1675 is zoon Jan. Van hem is zeker dat hij in 1680 getrouwd was.
Zijn geboorte jaar zal dan zo rond 1655 kunnen liggen.
Zou Willem daar ook qua geboortejaar wel bij passen.

Ouders zijn dan Teunis Gerrits Overmars en Jannigjen Berents uit Wijhe.

Heel interessant, deze hypothese. Waar heb je de informatie over de voogdijstelling gevonden? Wat betreft de keeftijd van Willem dacht ik dat hij wat ouder zou zijn, zo tussen 1640 en 1645. Dit omdat dochter Hille in 1684 trouwt.

[ria jongman]

Ja, je hebt gelijk. Willem zou dan ouder zijn en dan past het waarschijnlijk niet.

Ik kwam op die hypothese vanwege de doopgetuige Teunissien Jans bij Lambert Mol x Derkje Teunis.
Derkje is een bewezen zus van Maria Teunis Overmars uit Wijhe.

Zoals gezegd - RK doopgetuigen zijn over het algemeen familie.
In tegenstelling tot de getuigen bij de huwelijken.

Dan zou een eventuele familieband toch via Lambert Mol zelf gaan.
Tenzij Teunissien gewoon de buurvrouw is, uiteindelijk worden ze wel naast elkaar vermeld in VST 1682

[HermandO3M]

bericht 2

Willem zou wel de broer kunnen zijn van Maria en Derkje Teunis Overmars.
Als hij volwassen of getrouwd is als de moeder hertrouwt in april 1675. En om die reden dus niet wordt vermeld.

HFG 1675 Wijthem - Willem Teunis - Wijthem - geen 1000e penning - 2 pers.- geen dienstboden

Het 1e kind uit de voogdijstelling van april 1675 is zoon Jan. Van hem is zeker dat hij in 1680 getrouwd was.
Zijn geboorte jaar zal dan zo rond 1655 kunnen liggen.
Zou Willem daar ook qua geboortejaar wel bij passen.

Ouders zijn dan Teunis Gerrits Overmars en Jannigjen Berents uit Wijhe.

Maar begrijp ik de tekst nou goed? Als deze hypothese klopt zijn Willem en Jan dan broers? In dat geval is een leeftijdsverschil van 10-15 jaar toch niet zo gek?

[ria jongman]

Jan is het oudste onmondige kind in 1675 van Teunis Gerrits op Overmars in Wijhe.
Jan is dan geboren nà 1650 -
Vrouwen kregen over het algemeen over een periode van 25 jaar kinderen. Uitzonderingen daar gelaten.
Willem zou dan in 1645 geboren moeten zijn. Er zit dan wel een periode van pakweg 6 jaar tussen de geboorte van Willem en Jan.

Er zal toch meer bewijs moeten komen.

Dit is de akte erfuiting

Wijhe deel 6 - f317 - Wijhe, 7 apr 1675 - Johan van Laer, Richter.
Keurnoten Jan Gerrits Wolink en Rutger Laurens Cattenwinkel.
Gecompareerd is Jannechjen Berents, weduwe van zaliger Teunis Gerrits op Avermars [Overmars]. Tot mombers over haar 8 kinderen (Jan, Catharina, Derckjen, Jannechjen, Maria, Geesjen, Berent en Gerrit Tonisz), uit het huwelijk verwekt, zijn verzocht en verkregen Engbert Gerrit Retrinck en Gerrit Hendrix Wesevelt. Zij nemen de momberschap door gerichtelijke handtasting aan.
Eodem hebben de moeder en de mombers een accoord gesloten over de verdeling van de nalatenschap als volgt.
- 1 - Het rack en gereedschap, inboedel van het huis, de paarden en koeien, gezaai, zowel in huis als in de schuur en de bergen, alsmede schot, de schuur en het bakhuis, worden getaxeerd op 1600 Caroli gulden. Ieder kind zal daarvoor genieten 100 Caroli gulden (samen 800 gulden) en bovendien samen de helft van de vaste goederen, zowel grond als vruchten en profijten. Deze zullen zij verkrijgen als zij 16 jaar zijn geworden. Hiervan zijn echter uitgezonderd de linnen tafel-goederen, die tussen de moeder en de kinderen terstond ten halven gedeeld zullen worden.
- 2 - De zonen krijgen nu de linnen en wollen kleren van de vader.
- 3 - Indien één of meer van de kinderen komt te overlijden zonder lijfserven na te laten, dan zal de hiervoor genoemde 100 Caroli gulden, alsmede al diens obligaties en uitstaand geld, geërfd worden voor de helft door de moeder en voor de helft door de dan nog levende broers en zusters; het eigendom van de vaste goederen gaat dan geheel naar de de broers en zusters.
- 4 - De moeder zal de kinderen onderhouden in kost en kleren tot aan hun mondige jaren. Zij zal hen laten leren lezen en schrijven. Als zij mondig zijn geworden krijgt ieder kind een bed met toebehoren, alsmede diegenen die geen kist hebben een kist (of 6 Caroli gulden in plaats van de kist). Voor de uitzet in kleren zal de moeder aan de kinderen, als zij mondig zullen zijn, uitkeren (als totaal) 350 Caroli gulden, welke erven en blijven zullen aan de zijde van de kinderen tot de laatste toe.

[HermandO3M]

Volgens verschillende stambomen op Geneanet is Teunis Gerrits Overmars geboren in 1640 en daarmee net zo oud als Willem Teunis. Als dit klopt is het spoor helaas niet het juiste.

[ria jongman]

Er is geen bewijs dat Teunis van 1640 is.
Men zal zijn uitgegaan van mogelijke doopdata aan de hand van de huwelijken van zijn kinden en daar kun je maar zo 10 jaar verschil in hebben.

[HermandO3M]

Dan nog lijkt me het leeftijdsverschil te klein.

[ria jongman]

Maakt niet uit.
Er is toch geen bewijs te vinden.

Er is verder niets te vinden over Willem Teunissen - behalve dit

HFG 1675 Wijthem - Willem Teunis - Wijthem - geen 1000e penning - 2 pers.- geen dienstboden
VST 1682 [f140v] Wijtman - Willem Teunissen - Wed. Delden -1-

Willem Theunisz 1700-03-11 Tekst: wonende te Wijthmen; een neef van hem is begraven op het Bergkloosterkerkhof
Willem Theunis 1708-06-26 Tekst: wonende te Wijtmen; zijn vrouw is begraven op het Bergkloosterkerkhof

- Dochter Hille Willems x 1684 Jan Arents
- Zoon Gerrit Willems x 1706 Janna van Delden
- Zoon Anthonij Willems x 1709 Catharina Margreta Elberfelt

Op de plek waar Teunis boerde zit later deze
[was al bekend]
No. 4 – [Willem Teunissen=Scholten] - Wed. Delden 1
Lambert Derks int Dr. W. van Grootveldt
Boeren huis

En via de Deldens ook niets te vinden.
Lijkt het me beter af te sluiten, tenzij je nog vragen hebt?

[HermandO3M]

Je hebt gelijk, laten we dit onderwerp afsluiten. bedankt aan allen en in het bijzonder Ria, voor alle hulp, tips, informatie etc.. Maar mag ik nog één opmerking/vraag aan je samenvatting toevoegen?

Als Willem, een zoon van Gerrit en Janna, in 1708 wordt gedoopt, duikt voor het eerst de naam Scholten op. De vader van Willem is namelijk Gerrit Scholten. De naam komt ook terug in ‘Erve Scholten’ bij de doop van een aantal kinderen rond 1750, maar ook in het inwonersregister van 1741:
‘huisnr. 10 Erve Scholten’. De eigenaar is dan nog steeds Willem van Grootveld, de echtgenoot van Johanna van Delden. Hebben mijn voorouders indertijd de naam van de boerderij als familienaam aangenomen?