Boerderijen Dieze

[Janny Lalkens]

Ik heb de looprichting ook nog steeds niet duidelijk voor ogen. Ik hoop maar dat Wibbenshuis ooit door die Wibbe Scholten werd bewoond, dan zou er een ijkpunt zijn.

In VOT 1748 zie je de bewoners/complete gezinnen en dan in Vuursteden 1751 alleen de eigenaars, tenzij men eigenaar/bewoner is. In Hoofdgeld 1767 alleen bewoners en in 1795 complete gezinnen.

Dan is er nog 1742, wijkboek, met eigenaars, hoofdbewoners en soms de naam van de echtgenote en van alleenstaande bewoners en het aantal kinderen en de vorige woonplaats, als dat van toepassing is.

Maar duidelijk is natuurlijk niet vanaf wanneer A 782 en A 785 gebouwd zijn. Dat is nu net wat we o.a. zoeken.

Ik ga nu eerst weer kijken in 1795, even zo dicht mogelijk ( wat mijn bronnen betreft) bij 1832, toen die beide boerderijen er in ieder geval al wel stonden.

[Egbert_]

bericht 2

Zwolle transport 051

f335-f336 dd.30-11-1770
Erschenen Dr. J. Klopman pro se en als volmachtiger van zijn vrouw Dilia Gosdeij volgens procuratie van 2 Aug. van dit jaar alhier gepasseerd, en bekende om een welbetaalde somme penningen te cederen en transporteren:
aan Derk Hogenkamp weduwnaar, een huis, schuur, hof en berg, gelegen in Diese aan 'S Grevenweg de Cluisenarij genaamd, nevens een hof en zaaicamp naast elkaar, mede aldaar kort bij de 'S Grevenwegs Mole gelegen, [-]

Bedankt voor de akte, ik had al flarden gevonden in de GI, maar toch prettig om de gehele akte te kunnen lezen.

Jacob Klopman en Dilia Gosdeij woonden (hoogstwaarschijnlijk) niet op de Cluisenarij. In 1762 kochten ze de Nieuwe Hooijwagen in de Dieserstraat. Daar zullen ze gewoond hebben.

[Egbert_]

bericht 3

Het Wibbenshuis kadaster A819 is in 1832 in het bezit van wed. Albert Teunis geb. Gerritgje Eve (bron: hisgisl.nl)

Ik neem aan:

• Albert Teunis x 27-04-1794 Gerrigje Evers

• 21-06-1806
  Albert Teunis
  oud 40 jaar, wonende te Dieze,
  gehuwd met Gerrigje Evers, nalatende
  zijn vrouw en vijf kinderen, is
  overleden op 21-06-1806
  Bron: Reg.van aang.lijken RBSO 811,blz.20

• volkstelling 1795
  Albert Teunis & vrou

• volkstelling 1815, Diese
  nr. 13 wed Albert Teunis

• 09-03-1766 Albert (zv) Teunis Werners (en) Hendrikje Alberts Broeren kerk

• 29-04-1764 Teunis Warnar j.m. op de Pelmolen en
  Hendrikje Albers j.d. in Diese
  S.G. Warnar Teunis
  H.G. Janna Alberts
  het consent van de bruids moeder moet inkomen. Is ingekomen.

• Erfuitingen Diezerstraat f125 dd.29-05-1781
  [kantlijn:] zie ook f°27vso.
  Kinderen van Teunis Warners in Diese en wijlen vrouw Hendrikje Alberts, genaamd Albert, Hendrine, Wibbigjen en Warner, oud 15, 13, 8 en 4 jaar.
  Voogden: Hendrik Routenberg en Jan Warners te Genne. [-]

• 02-05-1734
  Teunis
  Werner Teunissen
  Hendrina Harms

• 14-02-1734 Warner Teunis j.m. te Barkum met
  Hendrina Herms j.d. beijde in Barkem
  Sijn getuijge sijn Stiefvader
  HG: de Huisvrouw van Egbert Alberts
  Consent van haar vader is ingekomen.

• f255 - 3 okt 1746 - Richter Tomas van Muijden.
  Keurnoten Evert van Haarst en Harmannus Hoefman.
  In het Gericht is verschenen Warner Teunis, weduwnaar van Henderina Harms te Barkum. Hij heeft over zijn vijf onmondige kinderen (Teunis, Maria, Henrik, Jan en Janna Warners), bij wijlen zijn voorschreven huisvrouw in echte verwekt, tot mombers verzocht en geobtineerd, Berent Teunis, oom van vaders zijde, en Willem van Barkum, oom van moeders zijde.

[ria jongman]

De nazaten van Lubbert Rietbergs zijn eigenaar van een graanmolen en bijbehorende gebouwen plus 3 huisjes aan de zuidzijde van het zwartewater,die ze verkopen in 1810 aan Matthijs Wentholt. En een nieuwe zaagmalen, bijgebouwen plus 3 huisjes gelegen aan de noordzijde van het zwartewater die ze verkopen in 1810 aan Hendrik van der Voort.
En de halve Grevenmolen is in het bezit van Gerrit Marrienberg en consorten.
De andere helft behoort Jan Wittenberg en vrouw [1781]

[Janny Lalkens]

Ria en Egbert, ik ga met jullie bijdragen verder zoeken.

Een stukje uit de VOT 1795:

De eerste molen, zie bericht van Egbert hierover.
Dan is er de 2e molen en de derde is deze:
Op de derde molen Herm van der Vegte en vrouw . Meesterknecht 5 pers. Dit is een volkstelling, dus niet alleen de personen vanaf 17 jaar, maar iedereen.

En de volgende:

Berent van der Veen + vr. Knegt van de mole 5 pers. [De Van der Veens kennen we.]

Willem Hogenkamp koemelker 4 pers.

Teunis Werners koemelker 5 pers. ( incl. zijn vrouw)

Willem Jansen weduwn. koemelker ( een zoon Jan Willems doet de opgave) 5 pers.
Jan Willems + vr. daghuurder 5 pers. (Dat kan die zoon zijn, mogelijk.)
Lambert Rosendal + vr. koemelker 4 pers.
Willem Hogenkamp + vr. koemelker 5 pers.
Hendr. Alof + vr. koemelker 4 pers.

Jan Sluiter + vr. koemelker 9 pers.


Gerr. Wolhaar (zo staat het er) boerije 8 pers. ( dus incl. eventueel personeel) Reuvekamp!

De wede. De Mann op het Helderligt 2 pers.
Erens van Danberg Wedn. koemelker 7 pers.

[Michael73]

Deze Hendrik Jansen komt ook voor in de registers van de inwoners der stadswijken

0700 Stadsbestuur Zwolle, archieven van de opeenvolgende stadsbesturen
986 Wijken voor de Kamper-, Diezer- en Sassenpoort, 1744-1759.

https://collectieoverijssel.nl/wp-conte ... ew=viewer2

Hij heet hier Hendrick Sluijter, is afkomstig van Ommen, koemelker, en woont in een huis dat eigendom is van Jacobus van Dijck

Dit erf zou nr. 904 moeten zijn in het vuurstedenregister 1751. Maar daar staat bij dit nr. geen eigenaar en 0 vuursteden.

Ik heb het vermoeden dat deze Hendrik Jansen Sluijter afkomstig is van het erf Sluijter(s) in het Achterveld in Vilsteren. Hierdoor zou de achternaam verklaard zijn en niets te maken hebben met het sluiten van poorten zoals Van de Wetering in zijn boek als mogelijkheid aangeeft.
Hendrik zou dan een zoon van Jan Hendrik Sluijter kunnen zijn geweest.

[Janny Lalkens]

En zoals vaker gebeurt: op dat erve Sluiters bleven ook mensen wonen:

NG Lidmaten te Ommen, uit Vilsteren:

VILSTEREN
Naamen der lidmaten te Vilsteren
op het agterveld en aan de nieuwe brug
1745
Hendrik Teunissen aan de nieuwe brug
Jennigjen Gerritz de vrouw van Willem Sluijters op het agterveld, met attestatie van Hellendoorn
1753 Geertruijt Jansz Buijtink
1759 Hendrick Derx Cottermans aan de Stapelberg, met attest van Den Ham
1760 Hendrikjen Wilmz op Sluijters
1761 Hendrik Wilmz op Sluijters
1764 Aleijda Gerritz op Thijes
1765 Harmina Wilmz op Sluijters, 23 febr. 1794 attest gegeven n. Den Ham
1769
Jennichjen Gerritz op Weijers
Wilm Gerritz op Schippers
1771 Gerrit Hendriks Paalman aan de Nieuwebrugge, met attest van Vollenhove
1775 Gerrit Sluiters
1780 Janna Sluiters
1781 Hendrik Sluiters


Nog even over de looproutes die mensen namen als ze lijsten voor belasting of volkstellingen noteerden:

Zout geld Zwolle 1694 daar bij Dieze :
Duistere Stege dan De Cluijsenarij met als enige Hendrik Brouwer en dan begint het met: In Diese , vervolgens 8 namen en dan opeens weer gevolgd door Duistere Stege.

Nog even een stukje 1748 en 1767:

1748: Wijgbelt Scholte Derk Hogenkamp Gerrit Jansen

1767: Gerrit Jansen Derk Hogenkamp Teunis Warners Wibbe Scholten


Conclusie: hier is in 1767 Teunis Warners nieuw.

Woonde hij toen al in A 782?

Zo ja, is A 782 gebouwd tussen 1748 en 1767 ?

[Janny Lalkens]

Bericht 2.

Die verkoopakte van Jacob Klopman aan o.a. Derk Hogekamp in 1770 is een heel mooie!

Derk Hogekamp koopt in ieder geval de Cluisenarije aan de Schrevenweg. In het verlengde daarvan staat, ook aan de Schrevenweg, die Schrevenwegmolen. Ook koopt Derk Hogenkamp nog een extra boerderij en een zaaijkamp, vlak bij de molen.

Ik kan nog steeds niet bewijzen dat Wibbe Scholten in dat Wibbenshuis heeft gewoond. Hij had als buren Gerrit Jansen, Derk Hogenkamp en in 1767 ook Teunis Warners. Tot nu toe zag ik Derk Hogenkamp samen met Teunis Werners aan de Langenholterweg wonen. En dat kan nog steeds, want bij het kopen van die 2 boerderijen in 1770 staat niet dat Derk Hogenkamp dan al in de Cluisenarije woont. Hij kan ook in die 2e boerderij die hij kocht wonen in 1770 en misschien lag die wel aan de Langenholterweg. Of tussen boerderij de Hogenkamp en de Cluisenarije of nog ergens anders daar in de buurt. Misschien woonde Gerrit Jans wel in die boerderij tussen De Hogenkamp en De Cluisenarije.

Maar het kan ook anders zijn gegaan:

Wibbe Scholten woont dan niet in dat Wibbenshuis, maar bijv. in de Schrevensmolen. Of in het huis daar tegenover. En in 1767 woont Derk Hogenkamp al in de Cluisenarije en die andere Hogenkamp, een broer? , woont daar vlakbij op boerderij de Hogenkamp. 3 jaar later huurt Derk dan niet meer de Cluisenarije van Klopman, maar hij koopt die boerderij van Klopman.

We weten niet zeker of Teunis Warners al in 1767 op A 782 woonde. We weten alleen dat zijn zoon daar in 1832 woonde.

Belangrijk is te weten wat de looproute in 1767 was. Stond er al wel een boerderij aan de Langenholterweg? Is het mogelijk zo gegaan:
Derk HogenKamp woont op de Cluisenarije in 1767 en tegenover hem woont Teunis Werners en de persoon die noteert loopt verder over de

Schrevensweg, ( in dit geval dus niet over de Langenholterweg, )

richting de molen en komt daar dan nog tegen de 3 mensen die verbonden zijn door hun werk op een molen, met vermoedelijk deze molen: de heren Scholten, Van der Veen en Haselhorst. Daar bij die molen waren nog wat huisjes, volgens kadasterkaart 1832. Tegenover de molen dus nog een huis en aan het eind van de Molenstraat ook nog 2 huisjes.
Als het zo is gegaan, dan zijn de boerderijen A 782 en A 785 mogelijk gebouwd na 1767.

Maar als daar toen ( of veel later) al wel 1 of 2 van die boerderijen stond(en) kan/kunnen die ook bijv. ooit herbouwd zijn, bijv. op de fundamenten van een vorige boerderij. Maar dat is voer voor archeologen.

[Egbert_]

Als ik een reconstructie van erven en hun bewoners van een bepaalde buurtschap maak, ga ik uit van de gegevens van kadaster. En probeer van daar uit terug te werken met behulp van allerlei registers.

Bijzonder behulpzaam is het vuurstedenregister van 1751, omdat daar naast de eigenaar (en vaak ook bewoner) van 1751 vermeld wordt, met de eigenaar uit 1682 van hetzelfde erf.

In het vuurstedenregister 1751 begint Boerschap Diese met nr. 874. Dan volgen een paar erven, die ik nog niet goed heb kunnen plaatsen.
Nr. 879 is wel goed vast te stellen, de Ramhorst.
Vervolgens gaat het langs de Langholterweg verder naar 882, de Reuvekamp van Vos de Waal
Voor 883 staat Cloijnberg, en het eerste erf is dan de Hemel.
Vervolgens gaat het verder over de Katersteeg. Nr. 885 tot en met 898.

- - - - - - - - - - - - - -

Nr. 898 ligt bij de kruising van de Katersteeg met de Langholterweg.
Naar het noorden is al geteld, dus de vraag is, gaat de teller rechtdoor, oostwaarts, of slaat de teller af, zuidwaarts terug naar de stad. Daar ben ik nog niet uit. Het betreft de nrs. 899 tot en met 910.

Uit dat rijtje (899-910) onder andere de beschrijving (bij nr. 910):

• 02-05-1761 uit de boedel van burger-luitenant Peter van Delden, zijn boeren woning met een annex kamertje, hooiberg en hof gelegen buiten de Dieserpoort vooraan in Diese aan de Kruisweg, wordt getranporteerd aan Peter Schimmelpennink

Mijn vraag is dan: welke weg is de Kruisweg? Van het kapelletje naar de Kluisenarij ?

• 27-4-1753 Jan Freriks, zijn eigendom gelegen vooraan in Diese is belendend aan een huis en hof dat aan Egbert Derks en zijn vrouw Janna Jans toebehoort, en door hen zelf wórdt bewoond

Jan Freriks woonde op zijn eigen erf, nr. 906

Op 905 woonde Egbert Derks op zijn eigen erf.

• 27-4-1753 Willem Lamberts, zijn eigendom gelegen vooraan in Diese is belendend aan een huis en hof dat aan Egbert Derks en zijn vrouw Janna Jans toebehoort, en door hen zelf wórdt bewoond

Dan moet Willem Lamberts op 904 gewoond hebben, waar in 1748 nog Hendrik Sluiter (uit Ommen) woonde met zijn gezin. Hoewel het ook nog mogelijk is, dat Hendrik Sluiter huurde van Willem Lamberts.
En lastig is dat 902 in 1751 in eigendom is van Willem Lamberts. Dus mogelijk grensde nr, 902 aan 905.

Sowieso is het heel lastig voorin de Diese. Er zijn veel kruispunten, en het is niet duidelijk waar de Nieuwstad ophoudt en de Diese begint. Ook niet altijd duidelijk hoe groot het gebied Voor de Dieserpoort is.

[ria jongman]

verwijderd