Boerderijen Dieze

[Janny Lalkens]

Bericht 2.

Hier hoort bij de verkoop op 18 nov. 1754 van een huis enz. op de Bothof aan Helmich Jansen. Helmich heeft daar gewoond ( of woont er mogelijk nog steeds.) Mensen die het verkopen, de familie van 2 kanten, hebben het geërfd.

Mensen die aan beide kanten van dit huis wonen in 1754: Egbert Derx en Albert Hoofd.

[Herman van der Bent]

Rijksbelastingen zie Inventaris Mensema, nieuwe nummeringen blz. 533 -538 deel 2

Dossier 9534 en 9542 gaat alleen maar over de belasting die inwoners van Dieze werd opgelegd in 1803-1804 2% op alle bezittingen. Zou iemand de scans willen aanvragen?

Of er zoiets van bijv. Haarst bewaard is gebleven weet ik niet. Want dit gaat alleen over Zwolle en de stadsvrijheid.

De gegevens over hoeveel koeien en paarden Albert Sluiter had komen denk ik uit nieuwe nummering 9603 t/m 9605 Rôle belasting op vee 1812-1813

9534 en 9542 Wijk Dieze zijn aangevraagd voor scannen op verzoek. Voor de zekerheid ook meteen 9533 en 9541 (voor de Diezerpoort).
Deze staan allemaal in archief 0700 Stadsbestuur Zwolle, archieven van de opeenvolgende stadsbesturen.

Mocht je dat in de toekomst zelf willen doen, dat kan via de knop bij het oranje pijltje, als je via collectieoverijssel.nl het betreffence archief en dan het betreffende inventarisnummer opzoekt.

Knop scanverzoek.png (34.96 KiB) 2183 keer bekeken

[Janny Lalkens]

Ha Herman, je had de hint voor jou begrepen!! Veel dank! Eens een keer uitproberen of ik het de volgende keer zelf kan doen...

[ria jongman]

Als Jan Sluiter echter op het erf zit van zijn schoonvader Jan Jacobs van Dijk dan klopt het wel met 1742 en 1748 en met 1804

De grote is dan echter, of rond het erf van Jan Jacobs van Dijk in 1751 nieuwe erven gebouwd zijn tussen toen en 1781. En waar dan precies. Want er is nog steeds niet duidelijk, wel erven dat zijn.

We zoeken per slot naar de geschiedenis van perceel A785. En het is nog steeds niet zeker, of dat het erf van Jan Jacobs van Dijk (vst 1751) is, of een erf dat na 1751 nieuw gebouwd is. En vanwege de vraag, is dat geen onbelangrijk detail.

De HFG 1795 volgorde erven klopt volgens mij toch bij meer erven niet?

scan 1103 – RECHTS
Lambert Groenstede en vrou koemelker- vrou Groenstede – 5 [nr 6 in 1815]
Jan Egbers en vrou koemelker -vrou Egbers – 4 nr 4?
Gerrit Egbers[van Assen] en vrou koemelker – G. Egbers – 10 =nr 1 in 1815
Berend Herms en vrou koemelker – B. Herms – 6 [= Herm Herms 1815 op nr 5
Hendrik Neuteboom en vrou koemelker -H Neuteboom -5 = nr 3 in 1815
Jacob Hoekvelt en vrou – vrou Hoekvelt – 5 [= nr 2 in 1815]
Willem Koeleman en vrou koemelker – vrouw Koelemans –3 [nr 46 in 1815]
Willem ten Miggel en vrouw kastenmakersknegt – W Miggel – 7 [hertr. met de moeder van Willem Koeleman]
Op de Klooijenberg Gerrit Gerrits en vrou daghuurder – G. Gerrits – 7
Hendrik Mensink daghuurder -1 p

scan 1104 – Diese – Links
Wed Hendrik Willems boerije – wed Willems - 8
Albert Willems en vrou boerije – A. Willems – 7 [in 1815 nr 40]
Zeine Evers wedunaar een boerije – de moeder Maria Jans - 10
Berend Teunis en vrou koemelker – vrouw Teunis - 4
Willem Hendriks en vrou koemelker – vrouw Hendriks -7
Hermen van der Kolk en vrou een boerije – H van der Kolk – 9 p [in 1815 nr 31]

[Egbert_]

De HFG 1795 volgorde erven klopt volgens mij toch bij meer erven niet?

Daar kun je pas een goede uitspraak over doen, als je weet waar de erven lagen, en hoe ten opzichte van elkaar.

Bijvoorbeeld, aan het begin van de Langenholterweg staan vier huizen dwars op de weg. (situatie kadaster 1832.) Als in de ene telling eerst het huis dat het verst van de weg geteld wordt, levert dat een andere volgorde, dan wanneer je met het huis het dichtst bij de weg begint.

Dat probleem doet zich dus vooral voor, als de huizen erg dicht bij elkaar liggen.

Maar om de telling van 1795 aan die van 1815 te koppelen is in dit geval erg lastig. Ook in het buitengebied.

• 23-12-1800 Ceine Everts wonende in den Hemel, is begraven op het Bergkloosterkerkhof

Als je kadaster 1832 bekijkt, zou je vermoeden dat den Hemel voor of na de Klooijenberg komt. Maar in 1795 zitten er nog twee erven tussen. Welke zijn dat? Ik weet het nog niet.

[ria jongman]

Op grond van het ORA is het toch duidelijk dat het erf van Jan van Dijk het erf is waar Jan Sluiter later op boerde.
Jan Sluiter koopt niets maar heeft wel bezit. Hij trouwde de enige dochter van Jan van Dijk en dus viel dit erf haar en later haar man als erfgenamen toe. Jan geeft dat zelfs nog aan in de erfuiting.
Zijn weduwe hertr met Ariaan van Raalte. En die zit in 1815 op dit erf.
Dus los van de diverse gelopen routes; dit is toch overduidelijk?

[Janny Lalkens]

Aan het uittypen vanaf de 13 foto’s Diese 1767 hoofdgeld was ik nog niet eerder toegekomen.

[ Grotendeels door mij zonder vrouw en dienstboden genoteerd.]



Hoofdgeld 1767

1. Voor de Diezerpoort

2. Langs de Graft

3. Nijstad

4. Vegtstraat

5. Bothof: Egbert Dijk Helmig Klumpers. Egbert, Maria,Everdina en Annigje Jans
Jan van Munster Albert Buter

6. Op de Graft: Gerrit van Aalderen

7. Poepershoek:

Willem van Santen
Hendrik Jacobs
Jacob Derks
Cornelis Hendriks
Hendrik Derks
Ariaan Hendriks
Berend Hendriks
Hendrik Jansen bij in wede. Jan Hendriks

8. In Diese:

Teunis Peters ( in de Hel)
Hendrik Willems in ‘t Hoekje
Wede. Willem Ernst
Jacob Jans
Peter Jans
Jan Jans
Berend Alberts
Willem Rutgers
Arend, Egbertjen en Gerrigjen Jans
Wede. Albert Arents, bij in Aleida Jans
Frans van den Kolk
Geerlig Hendriks
Wede. Hendrik Derks
Berend Herms
Gerrit Eckelhof
Jan Egberts
Hermen Wolters
Egbert Derks
Hendrik Jans
Willem Lamberts
Erenst van den Berg
Jan Esser ( en vrouw)
Bartheld Jacobs
Lambert Hendriks
Gerrit Wolthaar
Egbert Bosch
Hendrik Gerrits
Jacob Bosch
Claas Alberts
Gerrit Jans en vrouw
Derk Hogenkamp en dochter
Teunis Warners en vrouw
Wibbe Scholten en vrouw
Hendrik van der Veen
Hermannes Haselhorst

Holterbroek:

Philip de Vries
Gerrit Runhart
Hermen Hubers
Wede. Vosch
Jan de Jonge
Gerrit Jacobs

In ‘t Tolhuijs:

Marten Dunnewind

Routenhuisen: enz.

[Egbert_]

Op grond van het ORA is het toch duidelijk dat het erf van Jan van Dijk het erf is waar Jan Sluiter later op boerde.

Dat ben ik met je eens, zo lijkt het wel. Maar ik heb al vaker aangegeven, dat er in de buurt van A785 in de 18e eeuw enkele boerderijen nieuw gebouwd zijn. En dat het nog steeds niet bewezen is, dat A785 een ouder bebouwde plek is, of nieuwer.

Transport f157 dd.24-07-1781
Erschenen Jan Sluiter wonende buiten de Dieserpoort en bekende voor alzodane contract van uitkoop wegens moedersgoed en verdere geconvenieerde als met [NN] als voogden over zijn minderjarige kinderen van wijlen zijn vrouw Marrigjen Jans nabehouden heden hadden overeengekomen (zoals te lezen in het protocol van momberschap) tot onderpand te stellen een huis, hof in Diese tussen het Gasthuis Land en Lambert Bos, benevens een camp land tussen de bakker van der Kolk en Hendrik Hogenkamp.
Actum coram Schepen Thuessink.

.
Als je de beschrijving van de in 1781 overgenomen goederen door Jan Sluiter vergelijkt met de onroerende goederen van Ariaan van Raalte volgens kadaster 1832, zie je grote overeenkomst.
.

vanDijk.jpg (86.58 KiB) 2130 keer bekeken

De rood omrande percelen zijn eigendom van Ariaan van Raalte. Het grote perceel rechts op de afbeelding lijkt te voldoen aan de beschrijving: een camp land tussen de bakker van der Kolk en Hendrik Hogenkamp. Het perceel ligt tussen de Molenkampweg en de Hogenkamp.

En het perceel ten zuiden van het huis van Ariaan van Raalte, het grote perceel, dat tussen de Langenholterweg en de Molenkampweg ligt, is in 1832 eigendom van het Binnengasthuis te Zwolle. En dat past bij de beschrijving: het Gasthuis Land (in 1781)

Het is dus wel zeer aannemelijk, dat het erf en de kamp beschreven in de transportakte van 1781 de latere percelen A785, A784 en A396 zijn.

Maar of daarmee bewezen is, dat de bezittingen, en dan met name het huis, hetzelfde is als nr. 898 in vst1751 van Jan van Dijk ?

Aannemelijk is het wel, maar het lijkt me toch goed om het beeld correct te krijgen. Mede ook, omdat we ook de voorgeschiedenis van het nabijgelegen A782 onderzoeken.

In de volkstelling 1748 woont Jan van Dijk op nr. 1004, voorafgegaan door Bt. v. den Bos op nr. 1003.

• wijkboek 1742, huis no. 277, Berent van den Bosch en vrouw, hij is Dalfsen, woont hier 25 jaar en heeft 6 kinderen, koemelker, Gereformeerd

Als de vermelde Lambert Bos (in 1781) een zoon zou zijn van deze Berent van den Bos, zou dat toch ook weer een duidelijke aanwijzing zijn.

Wat ik nog niet goed begrijp, is dat er diverse huizen zijn in wijkboek 1742 en volkstelling 1748 die niet voorkomen in het vuurstedenregister van 1751. Is daar een verklaring voor?

[Janny Lalkens]

Kan het zijn dat het om de huizen in de Poepershoek gaat of in de Stropsteeg, een enkele keer zelfs Strontsteeg genoemd. Die randgebieden zijn wel eens een vraagteken: rekent men ze tot Diese? Tot de Nieuwstad? Tot "voor de Dieserpoort"?

[ria jongman]

De enige verklaring die ik weet is dat wanneer erven niet vermeld worden in de vuurstederegisters; dat die erven geen vuurstede hebben.
Het lijkt mij daarom niet mogelijk om alles nauwkeurig te reconstrueren.
Als een erf wel een vuurstede bezat en die vervalt dan kun je dat wel terug vinden. Maar erven die dat niet hebben en worden afgebroken zul je niet vinden via registers maar wel de personen in de diverse tellingen zoals Hoofdgeld e.e..
En wanneer dan die erven [dus ook de nieuwgebouwde erven ] zonder vuurstede ook nog geen eigendom waren, maar werden verpacht dan is het helemaal zoeken naar een speld in de hooiberg.
Bovendien is er dus het probleem dat een geen eenduidige route is - behalve dan bij de VST.