postmeestershuis

Alles wat met genealogie te maken heeft.
Janny Lalkens
Berichten: 2592
Lid geworden op: 10 jan 2006, 00:00

Re: postmeestershuis

Bericht door Janny Lalkens » 26 apr 2024, 16:59

Mooi! Het veer was in het bezit van Zwolle en Zwolle verpachtte het voor veel geld voor een periode van 3 of 6 jaar. Kan Lambert een knecht zijn geweest, die aan de overkant, aan de Hattemerkant, woonde? De notitie over Lambert valt in de periode dat Trijntje met de veerman Thomas van Santen getrouwd was

***.

Informatie uit de Oorspronkelijk aanwijzende tafel/OAT kadaster 1832 van Spoolde.

Op zoek naar een Weerd bij het Katerveer met op de hoek daarvan een huis.

Het kan heel goed zijn, dat inmiddels zo’n 100 jaar nadat er op de hoek van EEN Weerd dat huis stond, de situatie rond 1735, maar dat dat huis in 1832 al lang verdwenen was. Ik beschrijf nu voor de tijd van 1735 het door Assien gehuurde huis, maar dat kan een ander huis geweest zijn dan het Postmeestershuis waar dit onderwerp over gaat. .

Hoe was de situatie van de Spoolderweerd, die zeer waarschijnlijk de Weerd over de IJssel werd genoemd, al ben ik het dan voor deze week nooit onder die naam tegen gekomen?
Op de Hottinger kaart in 1781: staat daar op de hoek van de Spoolderweerd een huis getekend? OP de kaart die Egbert inbracht in dit onderwerp zijn duidelijk 4 huizen rond het veer en de Katerschans getekend.

Eerst de Spoolder weerdnummers van de OAT 1832 en dan kijkend naar kadastrale nummers in de buurt van die nummers. Op zoek naar een huis.

4 nummers Spoolderweerd: M 529 t/m 531 met een nummer 530 en M 530 A dan als extra:
530 A is eigendom van de Stad Zwolle en van de Markten van Spoolde en van Assendorp. In 1832 groot: 4.31.00 ha. Grasland. Is dit in 1830 aangehouden? Zie advertentie in de krant, in een vorig stukje. Niet verkocht? Of was het in 1830 nog een groter stuk? Waar is dan de naam van de nieuwe eigenaar?

M 529 groot 0.25.90 ha. M 530 groot 20.11.90 ha. ( !!) M 531 3. 75.81 ha. Alles grasland en alles eigendom van de Markte van Spoolde.

Bebouwing: M 528 Het koepeltje van Nilant. 0.1.33 ha. M 517 boerije of staat daar wat anders? Moeilijk leesbaar. 0.27.10 of 0.27.60. ha.
M 516 is een vijver 0.5.00 ha.
M 514 en M 515: beide zijn een huis en erf en schuur. 0.13.20 ha. en 0.5.00 ha IJsselvliet? In bezit van Nilant. Dit wordt Spoolde genoemd.

Dan na M 531 ( de Spoolderweerd) de bebouwing: Spoolder Enk : meest bouwland, heel soms hooiland of twijgwaard of water.
M 537 laan M 538 , ook van Ramaer, net als die laan: tuin Maar geen huis in 1832.

Inmiddels via de Spoolder Enk aangekomen op Nieuwland, maar ook daar staat geen huis/boerderij. T/m M 705 en dat is het einde van Spoolde.

Situatie 1832 rond de Spoolderweerd : weinig tot geen bebouwing Maar 100 jaar ervoor kan er natuurlijk best op de hoek van de weerd wel een huis hebben gestaan.

De vraagtekens blijven.

***

Vuursteden 1682: Vreemd dat het Katerveer onder Zwolle staat genoteerd met het vuurstedengeld. Want het Katerveer lag in Spoolde.

1712-1714: weduwe Bennink aan het Katerveer genoemd als eigenaresse van 2 huizen in Zwolle. Dat is een normale situatie: het gaat vooral om de daadwerkelijke bewoners, huurders of eigenaars, op een bepaalde plek. Dus dat iemand als eigenaar ergens anders woont, bijv. in Spoolde, kan heel goed, het gaat daar in 1712-1714 om de bewoners.

1723: Thijs Gerrits staat niet als hoofdbewoner met vrouw en kinderen en ik denk met stiefkinderen onder de bewoners van Spoolde: vreemd. Nog niet gevonden onder Zwolle.

1735 Ene Assien betaalt aan de erfgenamen van Thijs Geririts en Aaltje Vos in totaal in ieder geval 2 jaar huur voor een huis, wat de herberg Nij Romen aan de voet van de Spoolderberg kan zijn geweest.

1747 : " Bericht door ria jongman » 23 apr 2024 16:32
Zwollerkerspel 50e penning
F214 – Op 5 augustus 1747 maakt de weduwe van Steven van Gaasbergen bekent dat sijn in het laatst van juni jongsleden aan haar neef Jacob Pluim heeft verkogt haar huijs en schuire staande bij het Caterveer met en nevens de gront waarop dat huijs en schuire gebouwt is in Spoolde gelegen 450 gulden"

[Wie woonden daar toen in dat huis? Jacob Pluim en Catrina van Gaasbergen? Wie was de opvolger als veerman toen Jacob stierf? Was Derk de Leeuw, na huwelijk in 1750 met Catrina de nieuwe veerman? Of al eerder, sinds de dood van Jacob Pluim? Zoiets moet in rekeningen van Zwolle staan, Zwolle inde de pacht van het Katerveer.]

Van VOT 1748 Catrina van Gaasbergen, weduwe van Jacob Pluim, genoteerd onder Zwolle: ze kan daar daadwerkelijk in 1748 hebben gewoond, tot de aankoop van het huis van haar neven in 1749 daar in Spoolde. Ze kan ook gewoon als weduwe van de veerman in Spoolde zijn blijven wonen, bijv. in dat huis dat Jacob van Steven Gaasbergen had gekocht in 1737. Maar dan vreemd dat ze in Zwolle genoteerd staat.

Catrina kocht rond 1735 voor 355 gulden uit de ouderlijke boedel van haar moeder Aaltje en van haar stiefvader Thijs Gerrits na hun overlijden. Ik ga nog even kijken wat ze kocht. Ik denk: dingen die je goed kunt gebruiken als je het veer pacht.

Ook al zou de weerd over de IJssel toch de Spoolderwaard zijn, dan blijft de vraag: waar stond het Postmeestershuis?

ria jongman
Berichten: 2412
Lid geworden op: 14 okt 2021, 19:30

Re: postmeestershuis

Bericht door ria jongman » 26 apr 2024, 20:06

Derk de Leeuw afkomstig van Bommel, veerman aan het Caterveer verkrijgt het klein burgerschap – met dochtertje Jannegien 3 jr en zoontje Petrus1 jr.
Bron Burgerregister 270 datum 28-08-1753

Zwollerkerspel invnr 624
f112 - 5 aug 1758 - Richter T. van Muijden.
Keurnoten Henrik Groothuis en Hermannus Vernhout.
Verschenen zijn Derk de Leeuw en Catharina Gaesberg, tutore marito. Zij verklaren wegens ten genoegen ontvangen penningen aan "haren" zwager Evert Pluim en diens vrouw Jennigjen Vrouwenbergs en hun erfgenamen schuldig te zijn 2200 gulden. De rente is jaarlijks 3 procent. Voor het kapitaal stellen de comparanten boven een generaal verband van hun personen en goederen tot een speciale hypotheek en onderpand het huis met een schuur, de stalling en de hof, beiden in de boerschap Spoolde dicht aan 't Caterveer, in dit Schoutambt van Zwolle gelegen.

ZWK invnr 626
f422 - 13 mei 1772 - Richter E. Scriverius.
Keurnoten Jan van Ommen en Jan Rensman.
Verschenen is Derk de Leeuw uit Westenholte, weduwnaar van Trijntjen Gaisberg [Catrina Gaesberg]. Hij heeft over zijn 2 minderjarige kinderen (Jennigjen en Peter de Leeuw) tot mombers verzocht en geobtineerd Frerik Snel, de kinderen hun oom van moeders zijde, en Harmen van Hattum, wonende te Zwolle. Zij zijn in het Gericht verschenen en hebben de voorschreven momberschap bij handtasting aangenomen.
Daarna tot de erfuiting tredende zo bewijst hij aan ieder kind drie [!!] gulden, en hij belooft hun in kost en kleren te zullen onderhouden, lezen en schrijven en de dochter het naaien te laten leren, en uit huis dienende bij ziekte of zucht weer in te nemen en te verplegen. Tot nakoming van dit verbindt hij zijn persoon en goederen.
- Jus jurandum per tutores remissum est.

31-05-1772 Dirk de Leeuw wed. in Westenholte
Janna Sporre wed. voor de Camperpoorte
S:G: Frerik Snel
H:G: Geertjen Sporre

Zwolle erfuitingen f40 dd.09-05-1772
Momberen over de kinderen van wijlen Gerrit Jans en Janna Sporre: Gerrit Jacobs op den Klooyenberg en Ariaan Sporre op de Kalkoven.
Erschenen Janna Sporre wed. van Gerrit Jans op de Kalkoven wonende en presenteerde tot momberen over haar twee kinderen met namen Hendrica in't 14e jaar en Gerridina oud in't 4e jaar, nagehouden van gedachte haar man, hiervoor genoemde momberen, die de momberschap hebben aangenomen. Voorts bewijst dezelve een kiste te rekenen tegen f4-:-: en verklaard niets meerder te kunnen bewijzen, doch neemt aan de kinderen te laten leren lezen en schrijven en ordentelijk op te voeden tot de meerderjarigheid of eerder trouwen.
Afgedaan.


17-04-1774 16-04-1774 Helena Philip Kurgijleijs Johanna van Ooverschot Janna van Sparre weduwe Derk van Leeuwen, op de kalkoven

Egbert_
Berichten: 4064
Lid geworden op: 06 feb 2017, 22:55

Re: postmeestershuis

Bericht door Egbert_ » 26 apr 2024, 22:32

printScreen van hisgis.nl:
kadaster_1832.jpg
kadaster_1832.jpg (238.77 KiB) 151 keer bekeken
Het dik rood-omrande blok is het perceel met het huis, dat op de Hottinger-kaart Wildeman heette.
Eigendom van Jan Ester, beroep arbeider.

In 1832 hoorde dit perceel bij de gemeente Oldebroek. Na een gemeentelijke herindeling.
Herindeling Oldebroek 1818, nieuwe inwoners, in Schoutambt Hattem
  • B 33 Jan Hester (eigenaar), Jan Hester (bewoner), huis, tapper
    B 33 Jan Hester (eigenaar), Janger van Dijk (bewoner), in camer, daghuurder
Jan Ester, geboren 12 jan 1774. zoon van Adam Esther en Grietjen Jans Eleveld trouwde 23 okt 1812 te Hattem met Aaltjen Jans [Klein] (1762 - 1847), beroep tapster.

Zij was weduwe van Teunis Wildeman. Met wie ze trouwde op 26 april 1792 te Hattem

Teunis Wildeman (1764 - 1811), tapper, zoon van Berent Wildeman en Magteltje Teunis Witte.

Magteltje was de derde vrouw van Teunis. Zijn tweede vrouw:
  • Wildeman, Berent, weduwnaar van Hattem
    ondertrouwt op: 18 11 1753 trouwt op: 2 12 1753 met:
    Hana Vos, jongedochter van Veessen, wonend te Werven
Anna Vos (ged 13 dec 1722 te Vorchten), dochter van:
  • (trb) Windesheim 09-01-1722
    Willem Egberts Vos j.m. soon van wijlen Egbert Vos in Werven onder Heerde,
    en
    Hendrikjen Alberts van Dam, doghter van Alebert Hendriks van den Dam
    hunne drie huwelijks voorstellen gehadt
Willem Egberts Vos is volle neef van Aaltje Vos (x Thijs Gerrits Snel)

Of Berent Wildeman (ged. 21 feb 1727) ook tapper is geweest op de Wildeman, heb ik nog niet kunnen vinden, Maar waarschijnlijk is hij wel naamgever van het erf.

Janny Lalkens
Berichten: 2592
Lid geworden op: 10 jan 2006, 00:00

Re: postmeestershuis

Bericht door Janny Lalkens » 26 apr 2024, 23:00

Bedankt voor deze informatie!

Het kan dus heel goed zijn dat De Wildeman eerst een andere naam had ( Postmeestershuis?), want die Berend Wildeman werd in 1727 geboren en dan heet zo'n huis nog niet direct 8 jaar later al "De Wildeman". Bij de verkoop van het huis van Thijs en Aaltje wordt helaas geen naam genoemd.

In de informatie over postmeesters die ik heb gepost staat dat de post van de ene herberg naar de andere ging, dus van het ene knooppunt naar het volgende. Ik denk dat er vast wel een herberg aan de Hattemerkant van het veer stond, net als aan de Spoolderkant. In het boek over het Oldeneler veer stond dat men als het niet meer verantwoord was de oversteek te maken of als men te laat was, men daar in die herberg kon blijven overnachten.

Inderdaad een kleine erfenis vastgezet op die kinderen! En eindigend op een kalkoven! Westenholte, maar vanwege die kalkoven in eigenlijk in Frankhuis?

30-07-1747 Huibert Herms jongman te Oldeneel met
Anna Snels jongedogter aan Koterveer
SG Jacob Pluijm
HG Dievertien Jacob

Dat zal dochter Anna Aleida van Thijs en Aaltje zijn.

Ze had in 1747 vanuit Spoolde wonend belijdenis gedaan in Zwolle. Woonde misschien toen als wees bij halfzus Catharina, zie ook de huwelijksgetuige van Huibert. In de VOT 1748 staan Anna en Huibert als gezinnetje met Jacob als kind en ook een inwonende knecht. Huibert was vanaf 1748 de veerman van het Oldeneler Veer. Het Kleine Veer.

Informatie uit het boek Het Kleine of Oldeneler Veer:

Blz. 14 en 16 : tot 1655, met uitzondering van 1610-1612, werden de beide veren, het Kater veer en het Oldeneler veer, aan één en dezelfde veerman verpacht.
Daarna aan 2 verschillende. Wat betreft het Oldeneler veer: o.a. vanaf 1720 Hermen Blom met later zijn zoon Arnoldus. Tussen door de stiefvader van Arnoldus. Blz. 19. Om de 3 jaar opnieuw inschrijven. 5 x schreef Hubert Herms in en kreeg hij de periode van 3 jaar opnieuw, tot 1763. Hij was dus getrouwd met Anna Snel.

Maar net nu ik er aan gewend was dat mogelijk toch de weerd aan de Spoolderkant lag, komt op blz. 14 voorbij: “Maar nog in 1449 werd in de stadsrekening van Zwolle regelmatig gesproken

“van den huse, dair onse veer(man) beneffens Hattem in woende”.

En vooral: blz. 12 “ In 1437 kwam het (veer) in handen van Johan van Buckhorst, die woonde op het kasteel bij Zalk. Als bijzondere bepaling werd daarbij bedongen, dat de nieuwe eigenaar het veer

(dat lag in een Overijsselse enclave op Gelders gebied)

niet mocht verkopen, verwisselen of verhuren aan de Geldersen. “

Ik vond aan het begin van dit onderwerp het wel vreemd dat de stad Zwolle bezit zou hebben in de vrijheid van Hattem, maar goed, soms is land te koop. Nu blijkt dat er voor Zwolle gezien aan de overkant van de IJssel een Overijsselse enclave lag. Vanwege dat veer. En in de 15e eeuw woonde de Zwolse veerman ( onse Veerman) onder Hattem. Tot hoe lang? T/m Thijs? Of in de 16e eeuw al niet meer? Catharina vast niet meer. Die woonde aan de Spoolder kant van het veer.

Maar Thijs dan nog wel? En wel in het huis op de hoek van de weerd in de Hattemer vrijheid, waar Hottinger later in 1781 “De Wildeman“ bij zette? Viel die hele weerd onder het gebied van de Overijsselse enclave?
Op die weerd bevond zich het huis van Derk Lubberts, die postmeester was of indien overleden: postmeester was geweest. Dat kun je dan toch daarom ook wel het Postmeestershuis noemen? Bijvoorbeeld op de plek waar later bij een huis “De Wildeman “werd geschreven. Of dat een huis met de naam Postmeestershuis IN Hattem lag, want daar had Derk Lubberts in de Kruisstraat (ook) een huis.
En vanwege die enclave van Overijssel kan Zwolle toch de weerd aan de Hattemer kant “De weerd OVER de IJssel” noemen? Dan zou dat woord “over” weer gewoon “aan de overkant” kunnen betekenen, vanuit Zwolle gezien.

Want ik heb de hele middag weer van alles over Spoolde gelezen, o.a. in het Marktenboek, maar steeds noemen ze hun waard de Spoolder weert. Nooit “De weerd over de IJssel”. En de naam Postmeestershuis staat er ook niet in.

Zou er een verkoopakte zijn uit 1830 waarin de weerd over de IJssel wordt verkocht door Zwolle?

Of staat Zwolle in kadastergegevens van de vrijheid van Hattem in 1832 met een bepaalde letter en een nummer als eigenaar van een weerd daar? Omdat er geen kopers genoeg geld boden voor de aankoop van die weerd in 1830?

Egbert_
Berichten: 4064
Lid geworden op: 06 feb 2017, 22:55

Re: postmeestershuis

Bericht door Egbert_ » 26 apr 2024, 23:28

Niet in de vrijheid van Hattem, maar in Oldebroek. Perceel A 156, uiterwaard, 11,8 ha groot
PrintSrceen hisgis.nl:
Stad van Zwolle.jpg
Stad van Zwolle.jpg (227.59 KiB) 144 keer bekeken
En ook de twee kleinere percelen, A 154 en A 155 bis, langs (de weg naar) de IJssel zijn van de stad Zwolle

Janny Lalkens
Berichten: 2592
Lid geworden op: 10 jan 2006, 00:00

Re: postmeestershuis

Bericht door Janny Lalkens » 27 apr 2024, 00:16

Heel erg bedankt! Voor de correctie en voor het kaartje met uitleg ernaast.

Het is duidelijk: de Weerd OVER den IJssel is Oldebroek A 156!

En A 154 en A 155 bis zijn in het bezit van Zwolle en horen vermoedelijk ook bij de Overijsselse enclave.

***

En dan nu verder met dat huis het Postmeestershuis, wat eigenlijk het onderwerp is van dit onderzoek.

" door ria jongman » 22 apr 2024 17:21

In de erfuitingen van Zwolle f182-f183-f184-f185 - dd.13-03-1720
stelt Aaltje Vos de wed van Jan van Gaasbergen o.a. haar huis staande over de IJssel genaamd het Postmeestershuis als onderpand."

gecombineerd met


Anna Derks Dwars X 1. Steven Wolters uit Hattem XX 2. Derk Theunis van Gaesbergen XXX 3. Gerrit Bennink overleden 1708, veerman te Langenholte. Kinderloos.

en gecombineerd met mijn bericht van 23 april 19:02:

" Nog wel een transcriptie van een impostregister van Hattem gevonden.

Impost betaling 1660-1697 Blz. 40 3.2 Onder de Vrijheid, [dus niet in de stad Hattem zelf:]

Juffr. Ruijters
Steven Wolters ( De Wildeman? Of toch niet?)
Kapitein Greve (1687: majoor Greve)
Jan op Assenrae


In het kerspel
3.3 AEN DEN DIJCK
Eghbert Thijss
Arent (Henricks) Koninck, timmerman
Hattem - Impost 1660-1697 (2 delen) Pagina:

Wolter Stevens [Woonde die dan op de plek van de Wildeman? Aen den dijk?]"


Ik heb nog geen helder beeld van die Steven Wolters, de eerste man van de latere weduwe Bennink. Zijn vermoedelijke vader woonde aan een dijk. Hijzelf "Onder de Vrijheid"... Was hij ook al een veerschipper? Of postmeester? Of herbergier? Of vervulde hij een combinatie van deze posten?
Woonde hij in de stad Hattem vanwege eventueel postmeester zijn? Of ging hij wonen in een huis dat eerst van zijn vader Steven Wolters was geweest en dat in 1720 Postmeestershuis heette, staande bij de Weerd van Zwolle aan de Hattemerkant? Want deze vermoedelijke vader van Steven Wolters woonde aen den dijck. Op de plek die later De Wildeman heette?

ria jongman
Berichten: 2412
Lid geworden op: 14 okt 2021, 19:30

Re: postmeestershuis

Bericht door ria jongman » 27 apr 2024, 12:13

Volgens het register
Uijtsettinghe van t’ capitale Zout
ofte Hooftgeldt over den scholtampte van Hattem, beginnende metten 1e
januari 1682.

Den Dijck

Wolter Stevens 3 p

10 plaatsen daarvoor genoteerd

Derck Lubbert Postmr. 3 p

dit is dus niet het Broek, dat verderop vermeld wordt, net als Wesep

Die Wolter Stevens zal de vader zijn van onderstaande Steven?

dpb Hattem

kinderen van Steven Wolters

Jacob; 18 03 1677
Wolters, Steven; Jans, Jannigjen.

Machtelt; 17 03 1678
Wolters, Steven; Jans, Jannigjen

23-04-1682 Derck Teunis van Gaesbergh j.m. op het Caterveijr ende
Anna Dercks weduwe van Steven Wolters tot Hattum
De proclamatien gaen mede tot Hattum.

ria jongman
Berichten: 2412
Lid geworden op: 14 okt 2021, 19:30

Re: postmeestershuis

Bericht door ria jongman » 27 apr 2024, 12:45

bericht 2

22-04-1684 Eerste partij: Jacob Claes, Henrickien Henricks
Handeling: schuld
Andere partij: Dibbolth Feith, Henrick Feith Betreft: een renthe van twaelff gulden thijn stuijvers jaerlijcks vrij gelt, sonder kortinghe van veertiende pennenck, en sulckes uijt sijne gerechtigheijt en eijgendom van vierdehalve mergen weijlandts, heenkomende van w: Henrick Gijsberts, liggende in dese drie parchelen, te weten anderhalve mergen in een camp van vier mergen gent. de Wende Ackers tussen den welgeb: Hr. van IJrst en Jacob op t' Tijchelwerck gelegen, item dardehalve mergen in vier mergen gnt. de Koeweijde, liggende tussen het Arme landt ter eenre en Derck Lubberts Postmr ter andere zijde, en twe mergens boulandt gnt. Thijs Spijck, aen den Weertwegh
Locatie: Scholtambt Hattem, Inv.6 Fol. 180
Laatst gewijzigd door ria jongman op 27 apr 2024, 12:53, 2 keer totaal gewijzigd.

ria jongman
Berichten: 2412
Lid geworden op: 14 okt 2021, 19:30

Re: postmeestershuis

Bericht door ria jongman » 27 apr 2024, 12:51

bericht 3

1664-07-02 - Derk Lubberts, wed. woon. over d' IJssel, en Wolterina ten Hengel, Joannes van Beinem n.w. bij de Steenpoort - procl. gaan te Hattem - att. gegeven op Heino - Ondertr./tr. Zwolle, RBSO 724, f201.


Zwolle erfuitingen f170 dd.16-06-1664
Momberen over Joannes van Beinum nagelaten kinderen: Hend. van Beinum en Alof Bussier.
Woltertien ten Hengele heeft aan haar drie kinderen Gerrit, Antonis en Matheus van Beinum, voor vaders goed bewezen tezamen 50 kgl. bij de mondige jaren uit te keren, belovende de kinderen ondertussen in alle lijfs nooddruft te onderhouden.
Schepen Sonsbeeck.

Hattem NG

Lubbert; 11 05 1666
Lubberts, Derk.

Hattem trb
Beinem, Gerrit van, jm, van: ...
onder-/trouwt op 23 10 1707 / 16 11 1707
met: Hermina Baltser, jd, van: ...


28-06-1669
Eerste partij: Johan Stevens Brouwe, Aeltien van Staveren
Handeling: verkoop/overdracht
Andere partij: Derck Lubberts, Woltertien ten Hengel
Betreft: seeckere anderhalve mergen weijlandts gent. d' Overmeen liggende in desen scholtampte
Locatie: Scholtambt Hattem, Inv.6 Fol. 137v

zie bericht 2 - voor land Overmeen

ria jongman
Berichten: 2412
Lid geworden op: 14 okt 2021, 19:30

Re: postmeestershuis

Bericht door ria jongman » 27 apr 2024, 14:32

bericht 4

Steven Wolters en Anna Dwars maken een testament op langstlevend. Geen legaten aan familie of kinderen.
Geen land genoemd.
datum 5 nov 1681

"Hattem, Gelderland, Nederland Documenten," afbeeldingen, FamilySearch (https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... 3TK-89MP-J : 27 april 2024), afbeelding 210 van 133; Hattem (Gelderland). Gericht.

Plaats reactie