Genealogie prijsvraag

[ria jongman]

Ja, maar is hij de juiste? dus de broer van Willem?

Beide Willem Assiens doen geen belijdenis
Van Wibbe, Jannigjen en Marrichje ook geen belijdenis gevonden

1669 april Geertien Assies w. te Haarst doet belijdenis
1675 21 juni Eghbert Asjes w. te Haarst doet belijdenis
1676 maart Willemtie Assies jd w. te Haerst doet belijdenis
1679 april Hendrik Assies w. te Haarst doet belijdenis
1688 april Grietje Asjes w. te Haarst doet belijdenis
1703 maart Egbert Asjes w. te Haarst doet belijdenis
1714 sept Hendrik Assies w. te Haerst doet belijdenis

Bij de hertrouw van Wibbe Assiens en bij de hertrouw van Jantje Assiens worden geen broers genoemd als voogd.
En dat zou je toch verwachten dat de broer voogd wordt en geen aangehuwde oom of zelfs een stiefzoon.
De conclusie is dan toch dat zowel Willem als Hendrik overleden zijn zonder nageslacht

En is het m.i. zinloos om alles in ZWK nog eens na te lopen, geeft hopelijk de oproep van Herman wel uitsluitsel.
Je weet maar nooit hoe een koe .... etc.

[Herman van der Bent]

Het is een beetje wat Ria zegt. Je weet nooit hoe een koe een haas vangt. Ik denk niet dat het oplossen van dit vraagstuk makkelijk is, maar ik denk ook niet dat het onmogelijk hoeft te zijn.

Ik ben het eens met het idee van Egbert dat het allemaal wel een beetje te toevallig is dat er op dezelfde plek in Haerst vanaf 1684 weer een Willem Assies komt te wonen, en dat het daarom toch nog wel zinvol kan zijn die kinderen van Assien Geerts en Teunisjen Berents verder uit te zoeken. Al is het aanvullende argument van Ria ook sterk, waarom zou Willem dan geen voogt zijn bij Wibbe en Jantje Assies, want dat zouden dan zussen zijn. De link naar Egbertje Assies is inderdaad nog wel een mooie vondst Ria, zo had ik het nog niet bekeken. Wat er precies nog wel in ZWK of Zwolle gevonden kan worden kan ik niet zo goed beoordelen. Mogelijk kan het ORA Dalfsen of Heino ook nog wel opleveren. Het overlijden van Teunisje Berents (waarschijnlijk in Dalfsen/Heino) is ook nog niet bepaald. Mogelijk dat daar nog een vrijwillige of contentieuze akte bijhoort? Mogelijk genoemd als de vrouw van Hendrick Gerritsen te Lente?

@ Egbert: Je post over de voogt Jan Berents klopt ook met mijn gegevens. De Egbert Jans die Ria daarne noemt is mogelijk ook nog wel het onderzoeken waard.

Ik blijf het een boeiend vraagstuk vinden, al loop ik dus ook aardig vast. Er is opzich wel genoeg materiaal om het steeds met een nieuwe blik te bekijken. Ik heb nog steeds wel hoop dat dat in de toekomst we het beter gaan begrijpen. Ik zal de prijsvraag daarom ook geruime tijd open laten staan. Ik ben heel benieuwd wat er nog gevonden gaat worden.

[Janny Lalkens]

Bericht door ria jongman » 11 Jul 2024, 19:22

deze dopen van Assien Geers in Zwolle gevonden

Assien Geersen – Henderick 21-9-1652
hiaat
Assien Geerts - Willem 1656-05-06
hiaat
Assien Geerts en Tonissien Berents - Webbe 9-9-1660
Asjen Gerrits en Teunisjen Hermens - Hendrik 3-08-1662 einde citaat



Gezocht in beide hiaat periodes van 1 juli 1653 tot 1 september 1655 en van 1 maart 1657 tot 31 december 1659 naar een doopvader Assien Geers die protestant in Zwolle een kind laat dopen. Niet gevonden.

Wel gezien: Willem, zoon van Asjen Willems en Grietjen Gerrits 28 dec. 1658 gedoopt NG te Zwolle.
Is er al meer van dit echtpaar bekend in een van de onderwerpen op het Forum? Of was dit een echtpaar in Spoolde?

[Egbert_]

Deze Willem is een zoon van:

• 19-11-1643 Assijn Willemsen Willem Hermensen sone, ende
  Grietijn Gerrijts Gerrijt Alberts dochter, beijde tot Haerst

Maar deze Willem is jong overleden. Hij wordt niet meer genoemd in de momberakte door zijn vader, als zijn moeder overlenden is.

f175 - 30 okt 1661 - Richter Bernardt Holt.
Keurnoten Gerrardt Holt, hopman, en Rodolff Crans.
Door het Gericht zijn tot mombers geauthoriseerd en gesteld over de vier onmondige kinderen van Assien Willems te Spoelde, bij zaliger Grietien Geertsen in echte geprocreerd, Jan Willemsen en Albert Geertsen, de kinderen [hun] resp. ooms van vaders en moeders zijde. Die de momberschap hebben aangenomen en beloofd hebben der kinderen beste en voordeel in alles te zoeken en waar te nemen, zoals goede en getrouwe mombers toestaat en behoren te doen.
Waarna Assien Willems aan zijn vier kinderen, met name(n) Henrick, Albert, Jantien en Aeltien Assiens, ten overstaan van deze hun mombers voornoemd erfuiting heeft gedaan en voor hun zaliger moeders goed bewezen [aan] ieder 100 goudguldens tot 28 stuivers het stuk, en de zoons bovendien elk een somma van 25 daalders, de dochters ieder een bed, peuluwe [,] kussens en deken, en drie paar lakens en 3 paar lakens en 3 paar kussentekens. Alles te ontrichten wanneer een ieder 19 jaren oud geworden zal zijn, of de rente van de beloofde 100 goudguldens aan een ieder te geven. Zullende bij overlijden [affsterven] van één of meer van de voorschreven kinderen zonder geboorten na te laten, de erfenis van deze hiervoor benoemd [ver]sterven en vervallen op de vader, maar hetgeen hun van [hun] bestevader en bestemoeder [grootvader en grootmoeder] an anderen aansterven mocht, [sal] van het ene kind op het andere erven en [ver]sterven, en na de dood van de laatste eerst op de vader. Waarmee hij comparant verklaart [aan] zijn voorschreven kinderen [een] oprechte en sincere erfuiting en bewijs wegens hun zaliger moeders goed te hebben gedaan, en [hij] verbindt voor dit alles zijn persoon en goederen. Zonder argelist.
- Juramentum per tutores remissum est.

[Janny Lalkens]

Bedankt, Egbert! Het was dus wel dat echtpaar dat vanuit Haerst in Spoolde terecht gekomen was. Kunnen we ook weer van de lijst afvoeren.

Gekeken of Wibbegien Assies nog in Windesheim belijdenis heeft gedaan, maar vanaf 1676 tot 1707 daar niet gevonden.

Ik denk dat ze al voor de dood van haar tante Swaantje Berents ( zus van haar moeder Teunisje Berents) daar in Ittersum in huis was. Ze trouwt later met de weduwnaar van tante Swaantje. Vreemd dat we diverse kinderen van Assien Geers niet in Zwolse kerkboeken gedoopt of belijdenis doende tegen komen.

[Herman van der Bent]

Bedankt voor het meedenken Janny en de snelle correcte reactie van Egbert. Een aantal van deze belangrijke aktes voor deze zoektocht staat ook op de website, met een korte toelichting in blauw. Wel handig bij deze zoektocht om die aktes goed te begrijpen.
https://sites.google.com/view/genealogi ... ijke-aktes

Ik heb ook nog eens nagedacht over een tweede Willem Assies als mogelijk kind van Assien Geerts en Teuntje Berents. Misschien dat dat qua vernoemingen niet zo heel waarschijnlijk is? Want twee keer een levende zoon met dezelfde naam gebeurd alleen als de vernoemingsregels goed gevolgd worden, de tweede Willem zou dan vernoemd zijn naar een broer van de ouders. (2e keer dezelfde naam komt naturlijk wel vaker voor als de eerste jong is overleden). Alleen die vernoemingsregels lijken niet echt gevolgd te worden omdat een Berent Assies ontbreekt (of deze moet ook nog ergens te vinden zijn).

Wel opvallend dat de vernoemingsregels bij Willem Assies X Annetje Warners ook niet gevolgd worden. Daar ontbreekt een Warner, of die moet ook nog ergens te vinden zijn. Er past in de tijd nog wel een doop tussen de kinderen, maar die is in ieder geval niet te vinden in de doopboeken.

Nog een andere invalshoek zou zijn is dat bij de vermelding van het overlijden van Willem Assies in 1684 niet de overledene, maar de aangever is genoteerd. Het is de eerste pagina van de administratie van het Bergklooster kerkhof. Geen idee hoe professioneel dat toen was. Zie link:
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cat=262014

De redenatie zou dan zijn dat dit in 1684 het overlijden is van zijn vader Assijn Geerts. De akte waarin zijn vrouw Teuntje Berents failliet gaat vanwege de pagtachterstand is dan daarna een logisch gevolg, net als het meteen hertrouwen van Willem Assies met Annetje Warners. Alleen is dan niet te verklaren waarom in het vuurgeld 1682 al Willem Assies wordt genoemd, en niet zijn vader. En natuurlijk het argument dat Ria al schetste waarom deze Willem Assies dan geen voogd is bij zijn zussen.

Zonder verder bewijs blijft het gissen, al heb ik het idee dat over de kinderen van Assien Geerts en Teuntje Berents nog niet alles op tafel ligt, en dat met name ORA Dalfsen/Heino of eventueel ORA Hasselt nog wel een akt kan bevatten die gelinkt is aan dit gezin.

[ria jongman]

Assien Geerts heeft in ieder geval zowel een zoon Willem als een dochter Willemtjen. Dat is bewezen.

Als er mogelijk nog een 2e Willem zou zijn, dan is de afstamming van Assien Geerts belangrijker om uit te zoeken. Want dan komt daar de naam Bent vandaan. Een familienaam die bij dit geslacht hoort.

AANVULLING
Maar ik bedacht me ineens dat Willem Assiens wel voogd wordt; maar dan over de kinderen van Evert Jan Poppelendam.
Waarom dan niet bij de eventuele zussen.

[ria jongman]

bericht 2

En nog ter aanvulling het volgende.
Waren er geen neven beschikbaar [KINDEREN van de zussen Jantjen, Wibbigjen en Willemtien] die voogd konden worden bij de erfuiting Assien Willems, - in plaats van Egbert Jansen?

Egbert Jansen is een bewezen Maat.

ZWK f59 - 31 aug 1743 - Richter Tomas van Muijden.
Keurnoten Procurator Christiaen Fabius en Willem Teunis.
Het Gericht is gebleken, dat één van de mombers van de kinderen van Elsjen Gedde, bij Egbert Jansen in echte verwekt, is komen te overlijden, en de andere Jan Kok is buitenlands, en dus niet in staat het opzicht daarover te hebben. Zo worden tot mombers over deze kinderen aangesteld Berend Maat, oom van de kinderen van vaderszijde, en Mense Egberts. Verder is Berent Maat gecompareerd en hij heeft de momberschap aangenomen en de kinderen hun welzijn te behartigen, in het bijzonder zorg te dragen, dat deze in de gronden van de Gereformeerde religie worden onderwezen.

Zwolle 23-05-1728 Egbert Jansen j.m. en Elsien Gedde j.d. beijde in Haarst
getuijge van hem Jan Roelofs
haar getuijge de vrou van Henderick Henderick

Elsjen Gedde 1728-05-02 Tekst: r.k., trouwt met Egbert Jansen, gereformeerd

[Janny Lalkens]

In boek 608 ZWK ORA nog 2 vaders die Assien heten. Die uit Schelle is vaker op dit Forum verschenen. Zijn kinderen heten Arent, Wijcher en Marrigien Assies.
Jammer dat van die andere vader Assien Geers de namen van zijn 8 kinderen niet genoemd worden. Zat daar misschien een Willem Assies bij? Vermoedelijk is momber Roelof Geers een broer van de overleden Assien Geers, die natuurlijk niet de vader van onze Wibbe, Willem, Marrigje enz. is, want Wibbe, vermoedelijk als 1 van de oudste kinderen, wordt pas in 1660 geboren.


Boek 608 ORA ZWK. f21 - 3 jan 1659 - Richter Bernardt Holt.
Keurnoten Gerrardt Holt hopman en Rodolff Crans.
Zijn op verzoek van

Lubbegien Wijcherts, weduwe van zaliger Assien Arents tot Schelle

over haar drie onmondige kinderen, bij Assien Arents in echte geprocreerd, tot mombers geauthoriseerd en gesteld Jacob Wijcherts en Rotger Jansen toe Schelle, die de momberschap aangenomen hebben en beloofd hebben de kinderen beste en voordeel in alles te zoeken en waar te nemen als goede en getrouwe mombers voorstaat en behoren te doen. En zijn bovendien nog tot assistenten en overmombers aangenomen de Hr. griffier Roelink als landheer en Gerrijt Wijcherts, "oom over deselve kinderen", die beloofd hebben in alle voorvallende occasien de voornoemde mombers te assisteren en der kinderen beste na hun vermogen te helpen verzorgen en voor te staan.
Vervolgens heeft Lubbegien Wijcherts voorschreven, geassisteerd zijnde met Jacob van Muijden, gerichtschrijver, als haar momber, aan haar

drie onmondige kinderen, met name(n) Arent, Wijcher en Merregien Assiens,

bij haar zaliger eheman Assien Arents in echte verworven, ter presentie van deze hun mombers en overmombers voornoemd erfuiting gedaan en voor hun zaliger vaders goed bewezen de gerechte helft van [de] zodanige landerijen, als zaliger Assien Arents nagelaten en in het kerspel van Dalfsen [in de] buurtschap Emmen gelegen zijn. Waarvan de kinderen de vruchten zullen trekken, als zij 18 jaren oud geworden zullen zijn. Zij erfuiterse belooft haar voornoemde kinderen ondertussen in kost en kleren te onderhouden en verplegen, en [hen] ook schrijven en lezen te laten leren. "Soo" zellen de kinderen die landerijen direct hebben te aanvaarden. En is bepaald [geconditioneert] en door de moeder ingewilligd, dat bij het overlijden van één of twee van deze kinderen "desselfs off derselver gedeelten" van het ene kind op het andere zal erven en [ver] sterven tot aan de dood van de laatste, en als de kinderen komen te huwen [hijlicken] of trouwen, dan [soo] belooft zij erfuiterse "dieselve gekleed en uijttesetten nae gelegentheijt" en aan de zoons mee te geven elk "een uijtgevoert vullen", en aan de dochter "een koemate veerse", een bed met zijn toebehoren, en een kist, boven nog een zilveren gordel, zoals zij aan haar dochter "vereert", aangaande het levende vee, inboedel, "meubilen", zaad, land en al wat verder in de boedel is, deze behoudt zij erfuiterse aan haar en behoudt zij erfuiterse aan haar en [zij] belooft daartegen te voldoen al de uitstaande schulden, waarmee de boedel is belast, zonder enig bezwaar van de voornoemde kinderen. Waarmee zij verklaart haar voorschreven kinderen [een] oprechte en sincere erfuiting en bewijs wegens hun zaliger vaders goed te hebben gedaan, eb verbindt voor dit alles [all hetselve] haar persoon en goederen. Zonder argelist.




Boek 608 ORA ZWK f33 - 9 apr 1659 - Richter Bernardt Holt.
Keurnoten Gerrardt Holt, hopman, en Rodolff Crans.
In het Gericht zijn verschenen

Roeloff Geertsen en Derck Reijnerts als

mombers over de acht nagelaten kinderen [niet genoemd] van zaliger Assien Geertsen, bij Henrickien Wijnen

in echte geprocreerd. Zij verklaarden in die [dier] kwaliteit eeuwig en erfelijk te hebben verkocht, gecedeerd en getransporteerd, gelijk zij verkopen, cederen en transporteren mitsdezen, voor een somma van penningen, hun comparanten ten genoegen voldaan en betaald, aan Jan Hansen en Grietien Jansen, eheluiden, woonachtig te Dalffsen, en hun erfgenamen de gerechte helft van een derde part van een kamp hooiland gelegen in de Westerse Campen van de Rechteren Campen, bij het Tolhuis in de Route, waar de weduwe van zaliger Hans Jacobs en Jan Welmers de andere helft van toebehoort, alwaar oostwaarts Jan Baerslach en consorten, en westwaarts de Kae of Emmer Campien naast geland en gelegen zijn. Zijnde vrij eigenlijk goed en onbezwaard van alle uitgaande renten en thinsen. En gingen zij comparanten in de vorige kwaliteit de voorschreven helft van een derde part van een kamp hooiland "alsoo" in het Gericht uit aan en ten erfelijken profijte van Jan Hansen, zijn huisvrouw en [hun] erfgenamen. Belovende "deselve" te wachten en te waren voor alle evictie en opspraak als volgens het recht. Zonder argelist.
- Jacob van Muijden zal op verzoek van de comparanten mede zegelen en tekenen.

Herman, ik ben benieuwd naar die nieuwe gegevens die je hebt aangevraagd!