Arent Lubber(t)s - 2

[ria jongman]

bericht 3

en hier één waarin hij is getrouwd met Aeltien Wichers

ZWK f65 - 21 mei 1628 - Richter Cornelis van Dongen.
Keurnoten Willem Roeleffss en Martinus Steenkerck.
Verschenen is Jochem Lubberss, als man en momber zijn huisvrouw Aeltin Wijcherss, voor wie hij de rato caveert. Hij verklaarde voor hem, zijn huisvrouw en hun erfgenamen in een steden vaste erfkoop erfelijk en "ommermeer", om een somma van penningen ten genoegen voldaan en betaald, te hebben verkocht een halve morgen land, "doorgaenss onverschifft ende onverscheijden", gelegen in twee kampen in Mastebroeck, groot 4 morgen, die Jan Janss aan de Hasseler Dijck thans in gebruik heeft, waar naast ten oosten gelegen den Hogendijick Hoge dijk , westwaarts Gijsbert Conick, noordwaarts Henrick Albertss, [en] zuidwaarts [doorgestreept: Frerick Alberss] Berent Janss. Zijnde de voorschreven halve morgen land kommervrij van alle uitgaande renten, uitgezonderd [exempt] de helft van "derde halffe" [= 2 1/2] goudgulden jaarlijks. En de voorschreven verkoper ging de voorschreven halve morgen land, met de raad en onraad, recht en gerechtigheid, aan handen van de koper, zijn huisvrouw en hun erfgenamen "alsoe uijt" met hand en mond, met aller oplating en vertichenis. Belovende deze te willen wachten en waren voor alle evictie en opspraak, zoals hier over ontstaan mag. Zonder arg of list.
Actum ut supra.
- Op verzoek van de verkopers zal Joes. Steenkerck mede zegelen.

Jochem Lubberts x Lubbe is niet dezelfde als die anderen want deze leeft nog na 1650

[Egbert_]

Bedankt voor de aktes. De vermelding 1616 heb ik inmiddels gevonden en toegevoegd aan mijn eigen gegevens:

de opmerking voor april 1619, komt uit R. A. IJsselmuiden en slaat ook op Jochem Lubberts
[-]
Fol. 69. 09.09.1616
In het gerecht verschenen de erfgenamen van wijlen Johan Dominicus, te weten;
- Johan Jansz en zijn vrouw Geertgen Henricx
- Harman Jans, instaande voor zijn vrouw Femme Arents
- Reiner Jansz en zijn vrouw Lijsken Lubberts
- Harman Sijbrants, als man en momber Trine Jans.
- Steven Henricx, mede instaande voor zijn zusters en broeders
- CLaes Sijbrants, als vader van zijn kind Aeltgen, waarvan wijlen Aertgen Jans de moeder was
- Johan Jansz en Reiner Jansz als mombers van hun halve broeder Johans Jansz, verworven bij Henricxken Bartelsen, weduwe van Johan Dominicus.
Zij allen verkopen aan Jochim Lubberts en zijn vrouw Lijsken Frerycks de helft van zes morgen land (waarvan het achste deel af moet gaan) met huis, berg en houtgewas, zoals dat er nu staat. De belendingen zijn; west de Bisschopswetering, noord Claes Arents, oost het Heilige Geest te Zwolle en zuid Henrick Harms.
Coram schout Arent Joncker en keurnoten Egbert Bisschop en Hans van Ittersum.
Bezegeld door schout Arent Joncker en op verzoek van de verkopers, door Egbert Bisschop.

[Egbert_]

bericht 2

En in die zoektocht albert hendriks jonker nog een Jochem:

IJsselmuiden ca. mei 1615 fol. 19
Zonder datum. Voor schout Arent Joncker verscheen Johan Dominicus, mede optredende voor zijn vrouw Henricken, welke verklaarde te hebben verkocht aan Jochim Lubberts en zijn vrouw Lijsebeth Berendtz een jaarlijkse rente van zes goudguldens, gaande uit een half erf (min een achtste deel), wezende zes morgen groot met huis, berg en annexen, waarvan Peter peters de pachter is. enz.

.
- - - - - - - - - - - - -

De vader van Lubbert Jochemssen en Aagte Jochems is overleden voor 27-12-1637, volgens Stift Essen.

• 0197.1 Index op de leenregisters van ambtman van het Stift Essen
  2 Leenregisters
  2.637. Schoutambt Zwolle / Mastenbroek. Pinksteren 8
  Vyr mergen landes, gelegen in Mastebroeck, op de Nye Weteringe. In 1686: "een camp landes, groot vier morgen, gelegen in Mastebroeck in Dieserslach, achter de Mastebroecker kercke op de Nieuwe Weteringe".
  (vii:17)
  Herman Janssen Oostens, als hulder van zijn vrouw Aechien Jochemssen, aan wie het leen uit de ouderlijke was toegescheiden
  Datering: 1637 dec 27

• 0197.1 Index op de leenregisters van ambtman van het Stift Essen
  Vyer mergen landts in Mastebroeck op de Nye Weteringe, gelegen in Dyeserslach, genoemt Moder Gesenmaet offte Brantslant. In 1718: "... oostwaart de gemeene wegh, noortwaart Willem Jansen, suydwaart Hamerixland, westwaart Joan van der Wyck".
  2 Leenregisters
  2.654. Schoutambt Zwolle / Mastenbroek. Pinksteren 14
  (vi:16)
  Jochim Lubbertsen op de Olde Wetteringe, na opdracht door Johan Gerrytssen Keyser
  Datering: 1623 apr 26
  (vii:17v)
  Lubbert Jochemssen na de dood van zijn vader Jochem Lubbertssen
  Datering: 1637 dec 27

[ria jongman]

Ja, stift Essen was me bekend.
Lijsebeth Berents zou ook Lijske Freriks kunnen zijn?

Ik vraag me af waarom de voogdijakte[s] van Jochem Lubberts niet zijn gevonden.
Als hij dezelfde is met 3 vrouwen dan moet er toch ergens iets zijn geregeld, hij laat toch 3 kinderen na. Dat is bewezen.

[Egbert_]

Lijsebeth Berents in de akte van IJsselmuiden ca. mei 1615 fol. 19 zal de zelfde zijn als Lijsken Frerycks in de akte van Ijsselmuiden Fol. 69. 09.09.1616

Beide aktes betreffen hetzelfde erf aan de Bisschopswetering, van Johan Dominicus. In de laatste akte wijlen Johan Dominicus.

Het ligt dus voor de hand dat het hetzelfde echtpaar betreft.

Verklaring zou kunnen zijn, dat Lijske in het eerste geval het patroniem van haar stiefvader krijgt. Die dan Berent zou moeten zijn.
Dat zou ook meteen een oplossing kunnen zijn voor een ander knelpunt
In het testament van Roeloffin Frericksen (IJsselmuiden f8 - 12 mei 1627) staat dat ze een halve broer Henrick Frerickss heeft.
Als die halve broer niet een andere moeder heeft, maar een andere vader, zou die vader ene Berent moeten zijn. En zou de halve broer niet Henrick Frerickss maar Hendrick Berents moeten zijn.

En is deze Henrick Berens degene met wie Jochem Lubberts samen grondaankopen doet in 1612. Dus samen met de halfbroer van zijn vrouw. Dan zou Jochem Lubberts dus voor 1612 getrouwd moeten zijn met Lijske Freriks.

Bij de vrouw van zijn zoon Lubbert Jochemssen heb ik genoteerd dat zij, Aeltien Henricksen, een dochter van deze Hendrick Berentssen (zoon van Berent Hendrix) x Anna Jans zou zijn.

Maar als Lubbert Jochemssen een zoon van Lijssin Frerickss zou zijn, dan zou hij met zijn (halve) nicht getrouwd zijn. En dat was ook toendertijd, denk ik, niet toegestaan. Maar als zijn moeder Grietken Hendricks zou zijn, dan was er niets aan de hand, en trouwde hij met de niet verwante nicht van zijn stiefmoeder.

En dat roept weer nieuwe vragen op. Lubbert Jochemssen heeft wel een dochter Elisabeth, maar geen dochter Grietje (, tenzij ze jong overleden is). Gebeurd dat vaker, dat een stiefmoeder wordt vernoemd, en niet de jong overleden moeder?

[ria jongman]

Claas Lubberts noemt in deze volgorde de kinderen - Aechte, Lubbert en Hendrikien.
Aechte heeft wel een Grietien, maar ook een Lijsbeth.

Mogelijk had Lubbert ook een Grietien en is zij ongehuwd overleden voor mei 1669
Ik mis bij Lubbert ook een Hendrik, patroniem van zijn vrouw

In totaal heeft Lubbert 8 kinderen, misschien 9 als je Lubbegien [x Jan Klaasen] meerekent en is Anna de jongste.
Van Anna zou je verwachten dat die eerder zou zijn vernoemd. Toch?
Dus het rommelt wel qua vernoemingen

[ria jongman]

bericht 2

Ik zet de vraag hier maar neer omdat het een zelfde naamdrager betreft

26-05-1645 Arent Lubbertsen Lubbert Arentsen N.S. ende Aeltijn Peters Peter Henrijcksen N.D. beijde wonende tot Westenholte
23-06-1657 Gerrit Dercks van Lingen, wed. aende Dieserpoort, ende Aeltien Peters Arent Lubbers N.W. buijten de Sassenpoort moeten beijde erffuijtinge doen.
=NIET TE VINDEN

Van welke Peter Hendriks is die Aaltijn een dochter?

[Egbert_]

Deze Peter Henrijcksen heeft nog een zoon Claas en een dochter Mechtelt. Meer weet ik niet.
.

• 04-02-1645 Claes Petersen Peter Henrijcksen sone, ende
  Claesijn Everts Evert Jansen dochter beijde tot Westenholte

• 05-03-1638 Henrijck Jansen wedenaer ende
  Mechtelt Peters Peter Henrijcksen dochter beijde tot Westen-holte

[ria jongman]

Bedankt!

Ik ken maar 1 Peter Hendriks en die heeft wel een zwager Hendrik Jans.
Die Peter is de zoon van Hendrik Berents en broer van Aaltjen Hendriks

[Egbert_]

Deze Peter Hendriks woont op de Oude Wetering (niet in Westenholte). En laat maar één zoon Hendrick na in 1671,

Stift Essen:

• 2.670. Schoutambt Zwolle / Mastenbroek. Pinksteren 28
  (viii:68v) Peter Henrix in Mastebroeck op de Olde Weteringe, mede voor zijn zwager Henrick Janssen, na de dood van zijn vader Henrick Berentssen
  Datering: 1664 mei 28

Allen weet ik niet wie die zwager Henrick Janssen is. Wel, dat Jochim Lubberts, zoon van zijn zus Aeltien Henricksen, voogd wordt over zijn nagelaten zoon Hendrick in 1671.