Ambt Ommen

[ria van bessen]

Wie kan mij vertellen waar ik moet zoeken naar
Casper Wispel en Maria Lucas.
Zij kregen een zoon casper Geb 1765 Ommen Ambt,
overleden 1853 Rijssen en gehuwd met Joanna List.
Ommen Ambt was een groot gebied ik heb dus ook geen idee waar ik moet zoeken.En kan iemand mij vertellen of er een soort van emigratie lijsten bestaan de Familie Wispel komt van oorsprong uit duitsland .

Dit was de oorspronkelijke vraag, dat klopt.

Dan is de volgende vraag van Jos.

De Casper die ik zoek Ca 1765 overl 1853 te Rijssen is gehuwd met joanna list
zij kregen 4 kinderen:
Hermannus 1798 geh zellen/geh alferink
Maria 1802 geh Krosman/geh Overmars
joannes [k]Wispel 1806 geh Raamsman
Hendricus 1810 Geh Vloe[t]dgraven

De zoon van Casper Wispel en Joanna List is geboren te Wierden, ged. te Rijssen.

Uit die gegevens heb ik niet begrepen dat Casper Wispel in Ommen was geboren.

In de Volkstelling 1748 van Vilsteren [Ommen] waar de katholieken woonden, zoals je zelf al aangaf, zit wel een Willem op het Zand, maar die heeft alleen kinderen onder de 10 jr. ivb met Maria Willems.

Verder geen spoor van een Lucas of Casper in deze VOT.
RK dpb Vilsteren begint in 1769, daarin zitten dus de dopen van Casper Caspers w. op het Wispel.

Vraag van mij aan Jos - hoe zeker weet je wie de ouders van Casper Wispel X Joanna List zijn?

Vriendelijke groet, Ria

[ 06. Januari 2007, 12:03: Bericht gewijzigd door: ria van bessen ]

[ria van bessen]

Jos, je mailde me dat het een aanname is.
Dus raad ik je opnieuw aan de overlijdensakte te bekijken. Doe je het zelf of ...

Groet Ria

[ria van bessen]

Hallo,

Huw.gegevens op HCO te vinden.

Casper Caspers X Maria Willems
uit dit huwelijk RK gedoopt te Vilsteren

08-02-1772 - Joanna [wsl.jong overleden zie 2e Janna]
HIAAT = Derk ? X Joanna Egbers - zoon Jannes huwt als Caspers - zie eerder bericht
26-02-1778 - Casper [= Wispel X Joanna List ? ]
01-10-1780 - Gertruij [ovl. als Caspers Zwolle 1-11-1811?]
25-01-1784 - Wilmine X als Caspers - 1e Arent Lammers - 2e Wilhelmus Richards op 16-08-1820
06-01-1787 - Jacobus X 28 jr oud als Wispel op l5-11-1814 met Berendina Hendriks
22-09-1790 - Joanna X als Caspers op 24-02-1815 met Hendrik Hendriks
21-10-1793 - Maria X als Ca[R]spers met Gerhardus Klein Kamphuis

Overlijden Hellendoorn Casper Wispel in 1853 akte no 64.

Als ik de berichten goed heb begrepen, Jan, is al bekend dat Casper Wispel 75 jr oud was toen hij overleed en hij is zoon van Casper Caspers en Maria Willems, en gehuwd met Joanna List ?

Jos, mocht het niet bekend zijn, dan kijk ik z.s.m, tenzij je hetzelf wilt doen.

Groet Ria

[leo moens]

Het is heel verrassend, te zien hoe forumleden meedenken omtrent de gestelde vraag van Jos.
Het lijkt er op dat Casper Carspers van 1778 en
Hermannus Wispel van 1798 vader en zoon zijn.
Casper was dan wel een hele jonge vader, maar
wat mij nog niet helemaal duidelijk is, vanwaar
komt dat gegeven dat Casper in Haarle is overleden?
en niet in Rijssen zoals Jos in zijn vraag stelde.
En vanwaar dat gegeven dat Casper bij zijn overlijden 75 jaar zou zijn.
Ik ben ook heel benieuwd naar zijn akte van over-
lijden.

[ria van bessen]

Hallo allemaal,

Enterbroek ligt vlak bij Enter, wat weer t.o. van Rijssen ligt oftewel ten zuiden van Almelo.
Wierden ligt wat noordelijker en ten westen van Almelo.

Volgens de gegevens van Leo -
Naamlijst ingezetenen Ommen, buurtschap
Vilsteren".
Casper Carspers, landbouwer, oud 62 jaar, geboren
1749, vader Casper, moeder Maria .....? overleden, woonplaats Enter.

Maria Willems, oud 62 jaar, vader Willem, Op het zand, moeder Maria .....?, beide overleden te Vilsteren.

Misschien zit er een huwelijk van Wispels en List in Almelo?

En dan nog een aanvulling op de kinderen van Casper Caspers en M. Willems - maar misschien was dat al bekend
- Joanna huwt als Caspers - maar later heet ze 1x Caspel en verder Wispels. Haar man heet later Veltkamp - te vinden op Genlias

Groet Ria

[ria van bessen]

Mooi werk Jan,

De moeder is dus fout vermeld in het overlijden van Casper Wispels. Hij is wel degelijk een zoon van Casper Caspers en Maria Willems.


Groet Ria

[leo moens]

Eind goed, al goed, een goede afloop, een kwestie opgelost, een fijne samenwerking, allemaal bedankt.

Maar ik kom nog even terug naar de verwarring rond Marigje Willems Lucas.
Op zoek naar het erf Wispel vond ik een verwijzing naar het "Rechtelijk Archief 50e penning", het ging
om de Katerstede "Het Wispel genaamd", met nog een katerstede bewoond door Hendrik Lucas.
Op het erfgoed Wispel stonden dus zo en zo twee katersteden.

Berendina Hendriks trouwde 2, in 1834, zij was toen 42 jaar oud, geb. en gedoopt te Vilsteren.
Zij was toen weduwe van Jacobus Wispel, haar vader is Hendrik Lucas.

Marigje Willems kwam in de registers ook wel voor
als Maria Wispel, het is duidelijk, ook zij kwam
van Het Wispel, maar dan van de Katerstede Lucas.

Jos, vermoedelijk gaat U verder en dieper zoeken, het zal moeilijker worden. Ik zelf denk dat U dik tevreden moet zijn in hetgeen dat gevonden is.
Het is een voorgeslacht waar U best trots op mag zijn. Het waren harde werkers,landbewerkers die
een stukje grond in de katerstede ontgonnen en vruchtbaar maakte. Hun familiewapen was een ploeg
en een zeis. Hun rijkdom, hun armoede, in de katerstede werd dat gedeeld.

De Adel, de rijke notabelen uit de grote stad, zij waren toendertijd de grootgrondbezitters, om een bezit terug te vinden kreeg dat bezit een naam, de keuters kregen de kruimels van het grote
taartbezit, ook de keuters, zij waren een bezit
en verkregen de naam van dat bezit. Ik weet dus niet wat de oorsprong van de naam Wispel is.

Wat er van de katerstede overgebleven is weet ik niet, ik ga er eerdaags wel eens langs, het zou moeten staan op de Achterveldsweg nr. 3 of 4. te
Vilsteren, even links van de Deventerweg, dat is
de 100 km weg Raalte-Ommen.

[ria van bessen]

Hallo Jos en Leo,

Heel mooi en interessant verhaal, Leo! Leuk om te lezen.

Jos, ik weet niet hoe lang je deze hobby doet en of je iets weet van Latijn? Maar als je de dopen van Casper Caspers bekijkt dan vind je daar een aantal aanwijzingen naar familie.

O.a. de dopen van 21-10-1793 heeft als aanwijzing - Levante [doopheffer] Joanna sorore matris =zus van de moeder.
En Casper heeft zelf ook een zus Joanna Caspers - zie de doop in 1772.
In 1775 wordt genoemd Wilhelmi - broer moeder
Dus ik dacht: nog genoeg te vinden?

Dan nog het volgende n.a.v. het verhaal van Leo.

Henrici Lucas X Dinae Berens - op 't Agterveldt
uit dit huwelijk gedoopt RK Vilsteren
- 30-09-1783 Joanna - suscepit Janna Jannes
- 06-09-1786 Lude - matrina Janna Jansen
- 30-05-1793 Berendina [ deze dus X Jacobus Wispels?] - levante Teune Berens sorore matris cujus loco Gertrui Jansen

Verder kun je nog dtb van Rijssen proberen.
Ook het oudrechterlijk archief van Ommen kan nog gegevens geven, maar dan zul je naar het HCO moeten. Want die gegevens zijn niet te vinden op internet.

Groet Ria

[leo moens]

Al reeds eerder genoemd," de Kadastrale Atlas 1832".
Kasper Wispels had op Kavel 100 een huis en erf, bij het huis stond de naam Albers genoteerd. het deel tussen kavels 70 en 190 heet Berges

Het is onmogelijk om het topografisch schema der kavels te vergelijken met Uw satellietfoto.
Op kavel 101, de wed. Gerrit Wolterink
102, Casper Wispel
103, Jan Meijerink
104, Hermannus Smeenk
105, idem
106, Hendrikus Alferink
107, Jan Meijerink
108, Hendrikus Wissink
111, Willem Alferink
119, Antonia Meijerink,
wed. Lucas Kemper.

In dit gebied Berges stonden vier huizen en erf.
Op Kavel 78, huisnaam Kors, woonde de wed. van
Gerrit Wolterink

Op kavel 90, huisnaam Olde Bergboer, woonde Hendrik Olde Bergboer.
Op kavel 93, huisnaam Bergboer, woonde de weduwe
van Willem Bergboer.
Op kavel 100 dan, huisnaam Albers, woonde Casper
Wispels, het was groot 2.4 are, dat is dus 240 vierk. meter, incl. bebouwing.

[leo moens]

Robert, ik weet niet wat onjuist is, als het huis en erf Albers nu nog zou bestaan, zou dat heel uniek zijn, ik geef alleen door dat wat ik waarneem vanuit de "Kadastrale Atlas", die informatie is opgemaakt tussen 1811 en 1832.

Ik was heel blij met die satellietbeelden via
"Google Maps", er ging een nieuwe wereld voor mij open.

Jos, wat is er mis, op kavel 100 stond het huis en erf en kavel 102 is een stuk bouwland, groot
89 are.

Jos, Ik vond een Willem Hobert, een landbouwer uit Haarle, ik vond geen huis en erf op zijn naam.
Zijn bezit: 4 kavels in het veld "de Haar"
8 kavels in de buurtschap Haarle
7 kavels in het veld " Berges"
5 kavels in het veld "de Nes"
2 kavels in het veld "de Lege Egge".

Ik heb begrepen dat jullie beide daar ter plaatse
heel goed bekend zijn, daartegen ben ik maar een
toeschouwer, Mogelijk bezitten jullie ook die
broninformatie, het is dan oude koek. Maar ik
tracht ook mijn informatie over te brengen, naar
de velen, die omtrent de kwestie Wispels hebben
meegedacht en tot welzijn en tot verrijking van
dit mooie unieke forum.