ervaren meedenkers gevraagd (overlijden Pete Bosch)

Alles wat met genealogie te maken heeft.
leo moens

Ondertrouw 30 april 1805Evert

Bericht door leo moens » 17 Jun 2007, 00:12

Ondertrouw 30 april 1805
Evert Jan Bos, jm, geboren in Den Ham en wonend te Magele
en
Derkjen Hendriks, jd,geboren en wonend te Magele
Zijn 5 mei 1805 getrouwd in de Kerk van Den Ham.

Bos, zo overgenomen, zonder ch.

leo moens

Naamlijst ingezetenen

Bericht door leo moens » 17 Jun 2007, 00:34

Naamlijst ingezetenen Gemeente Magele 1811

Evert Jan Bosch, wever,46 jaar,geb. 1765, onegt, kon geen opgave geven. < omtrent informatie ouders>

Derkjen Hendriks, 28 jaar, geb. 1783
v. Hendrik Jan Asses
m. Aaltje Berends

anna67
BerichtenCOLON 320
GeregistreerdCOLON 08 Jun 2007, 00:00

Bedankt voor de tip Ria. Ik

Bericht door anna67 » 17 Jun 2007, 01:06

Bedankt voor de tip Ria. Ik had nog niet door dat de dopen van Den Ham nog niet in GENLIAS zitten. Via de huwelijken vind ik nog een zoon (Peter). Die naam miste ik al (vernoemen moeder). Ik zal alle huwelijksaktes van de kinderen bekijken. Als eerste die na 1853.

Ook de tip van de kerkenraadstukken zal ik nagaan.
Blijft nog over, nog een tip, dat ze ergens gediend kan hebben. Waar dan? Dat blijft zoeken naar een speld in de hooiberg.

Ik had zelf ook al gedacht dat de naam evert-jan wel iets zou kunnen zeggen over de vader. Ik heb nog even alle treffers in genlias in overijssel doorgekeken op Evert Jan Bosch. Wat ik ermee moet weet ik niet, want Evert Jan en Bosch zijn best voorkomende namen.

Blijft er naast de vraag dat Pete nog onvindbaar blijft nog een vraag over: kan het zijn dat Evert Jan niet gedoopt is? Niet zo waarschijnlijk, want meestal werden onechte kinderen gewoon gedoopt. Mar ja, dan zou hij misschien later gedoopt kunnen zijn (bv bij trouwen of belijdenis doen. Dus weer de kerkeraadsstukken.

Ook naar een testament kan ik zoeken, maar ook daarvoor heb ik de woonplaats van Pete nodig.

Nog veel te proberen in elk geval.

anna67
BerichtenCOLON 320
GeregistreerdCOLON 08 Jun 2007, 00:00

Ja leo, die gegevens heb ik.

Bericht door anna67 » 17 Jun 2007, 01:15

Ja leo, die gegevens heb ik.

Wat ik raar vind is dat ik Evert Jan met welke achternaam dan ook niet terug kan vinden in de volkstelling van 1795 van Den Ham. Hij moet dan 30 zijn.
Zijn moeder (ik ga er toch maar vanuit dat dat Petien jansen is,van een Jan Peters die in de gezinsreconstructie (samenstelling vanuit doopboeken) Bos(ch) heet, zijn moeder is. Zij zou dan in 1795 55 geweest kunnen zijn, indien nog in leven. Is zij overleden, of hebben ze toch een tijd elders gewoond?

Volgens mij is er een foutje gemaakt in de ouders van Derkjen Hendriks in de lijst van ingezeten. Het patroniem van Aaltje klopt niet. Mijn inziens moet dat zijn (ik denk uit de overlijdensakte van Derkje (1836): Aaltje Engberts (Bosch),(dat is weer de dochter van Engert Peters (bosch). Aaltje en Hendrik Jan Asses (ofwel Hendrik van Jan Asses) trouwen in 1778.

Gebruikers-avatar
ria van bessen
BerichtenCOLON 9337
GeregistreerdCOLON 14 Apr 2005, 00:00

Hallo Anna,Het is niet zo

Bericht door ria van bessen » 17 Jun 2007, 14:50

Hallo Anna,

Het is niet zo vreemd dat Evert Jan niet in de VOT 1795 van Den Ham zit, want hij zal wel ergens als wever hebben gewerkt. Hij was nog niet gehuwd en had hoogstwaarschijnlijk nog geen vast woonadres.

Als bij het overlijden van Evert gezegd wordt dat zijn moeder Pete Bos is, dan zou ik dat maar ook aannemen. Waarom zou je twijfelen dat dat niet in orde zou zijn?

Ik twijfel wel of je iets zult vinden in de kerkenraadsboeken [als ze al bewaard zijn gebleven!] Het kwam echt wel meer voor dat er een onegt kind werd gedoopt. Soms ook wordt een kind als onegt aangegeven en wordt toch de vermoedelijke vader genoemd. Onegt betekent letterlijk buiten de egt geboren. Dus niet binnen het huwelijk geboren. Soms kwam dat omdat de vader soldaat was of om een andere reden niet [meer] aanwezig was. En dan toch ben ik tegengekomen dat de naam van de vader niet werd vermeld.

Zo kan ik nog wel meer mogelijkheden geven ook betr. Pete. Als ze een dienstje had, zul jrdaar niet achter komen. Pete kan bijv. ook bij de geboorte overleden zijn.
De vraag blijft echter - waar was dat.

Evert Jan kan dan wel zeggen dat hij niets van zijn ouders weet, maar dat Pete Bos als de moeder wordt genoemd bij het overlijden van Evert Jan, geeft toch aan dat MEN het wel wist. Tenminste de aangevers van het overlijden van Evert wisten het wel.

Ik zag dat Derkje - zijn vrouw - al overleden is in 1836. Als er dan in 1836 nog onmondige kinderen zijn, dan zou je naar een voogdijstelling kunnen zoeken in 1836 in Den Ham [in het HCO]. Met een voogd van vaderskant loop je de kans dat je nog familie van Evert Jans tegenkomt, waardoor je weer een stukje van de puzzel hebt.

groet Ria

[ 17. Juni 2007, 14:52: Bericht gewijzigd door: ria van bessen ]

anna67
BerichtenCOLON 320
GeregistreerdCOLON 08 Jun 2007, 00:00

Ria, bedankt voor de

Bericht door anna67 » 17 Jun 2007, 16:13

Ria, bedankt voor de informatie. Inderdaad zijn er in 1836 nog onmondige kinderen. (Bertus is in 1825 geboren). Of er meer zijn weet ik niet. De geboorten van Den Ham zijn niet ingevoerd. Als ze niet getrouwd zijn kan ik ze niet vinden.

Dat van de voogdij is dus een goed pad om te gaan.

Pete Bosch wordt als moeder genoemd in Evert-Jans overlijden. Vanuit de gezinsreconstructie kwam ik toen uit bij Jan Peters (als Bosch genoemd in de reconstructie). Vaak helpt het enorm om via broers of zussen (of getuigen bij de doop) familie op te sporen om te kijken of je de juiste ouders in beeld kunt krijgen. Nu Pete onvindbaar is, lukt dat niet. Inderdaad,ze kan bij de geboorte zijn overleden of elders dienen en nooit meer kinderen gekregen hebben.

De enige bron die ik heb om aanwijzingen te hebben voor de ouders van Pete,zijn de kinderen van Evert-jan en Derkje Hendriks (Asses van Laar, ze wordt onder meer namen vermeld).

Ik heb ze nog eens bekeken. Het brengt me enigszins aan het twijfelen aan de ouders van Pete.

De volgende kinderen heb ik van Evert-Jan (X 1805 Met Derkje Hendriks (van Hendrik Derks van Jan Asses op het Laar en Aaltje Engberts (Bosch):

Hendrikjen ca 1806 geboren overleden voor 1811
(zou genoemd kunnen zijn naar de vader van Derkje)
Hendrik Jan ca 1808 geboren
(omdat zus overleden was, weer de vader van Derkje?? Waar komt dat Jan vandaan?
Albert geboren 1812
(Waar komt die naam vandaan, kan dat van Aaltje zijn, vermannelijkt? Hm, twijfel ik aan...
Peter geboren 1818
(genoemd naar de moeder van Evert-Jan)
Jennigje geboren 1822
(een zus van Derkje heet Jennigje...kan naar haar genoemd zijn)
Bertus geboren 1825
(lijkt mij een variant van Albertus, maar Bertus kan zeker niet van Aaltje komen, trouwens, beide zonen blijven in leven en trouwen (1840/1853). Waar komt dat Bertus vandaan?

Als ik nog eens de gezinsreconstructie van Den Ham naloop (Evert-jan zou echt daar geboren zijn), dan valt me wel het een en ander op.
Ik ben er vanuit gegaan dat langzaam de achternaam Bosch veranderd is in een patroniem. Zo ken ik dat ook uit Wierden en Rijssen. Ze kwam ik ook uit op de mogelijkheid dat Jan Peters de vader kan zijn van Pete (omdat hij Bosch genoemd werd in de gezinsreconstructie (Zie geneaknowhow). Toch zie ik in diezelfde lijst nog tot heel lang stellen wel Bosch genoemd worden. In de tijd van Jan Peters (Bosch, volgens reconstructie, maar ingetrokken bij Pinnekers'dochter wonend in het Pinkers huis) nog drie andere stellen die Bosch heten: Jan CLlaasen Bosch,Derk Claasen Bosch en Harmen Claasen Bosch. Claas is een naam die niet in ons voorgeslacht voorzover ik weet voorkomt. Maar als ik naar de kinderen van hun kijk, zie ik dat Jan en Derk hun kinderen Albert en Albertjen hebben genoemd.
Dan denk ik weer aan het derde kind van Evert Jan,waarom heet dat Albert?

Jan trouwt met een Zwaantje pieters, en krijgt dus verschillende Peters en Pieters, maar geen Pete. Helaas staan de overlijdens niet op internet. Zou Pete toch een dochter kunne zijn van deze Jan Claasen Bosch en is haar doopinschrijving kwijtgeraakt? Wel vergezocht misschien, maar ik ben op dit moment nog niet zeker van de afkomst van Pete (vaak helpt een huwelijksaangifte voor de vader, dan komt je weer door).

Maar ja,hoe heilig was vernoemen voor Evert-Jan?

Gebruikers-avatar
ria van bessen
BerichtenCOLON 9337
GeregistreerdCOLON 14 Apr 2005, 00:00

op http://members.lycos.nl

Bericht door ria van bessen » 17 Jun 2007, 20:09

op http://members.lycos.nl/ham/Bvolkham.html

Op dit adres onderstaande gevonden.
Maar misschien heb je het al?

" Jan Asjes" huis
fam. naam voornaam geb. datum geb. plaats beroep kerk overl. datumwijziging van/naar 118

Bosch Evert Jan 1763 Den Ham overleden 22/12/1853
Bosch Peter 1817 Den Ham wever
Bosch Bartus 1825 Den Ham
Bosch Jennigje 1821 Den Ham (tr.Hendrik Pas)
Stirtjans Lena (tr. Peter) 1823 Den Ham
Bosch Derkje 1853 Den Ham
Bosch Gerritdina 23/2/1855 Den Ham 25/9/1855
Bosch Gerrit 23/6/1856 Den Ham
Bosch Everdina 20/10/1858 Den Ham 28/11/1858

Ik denk dat de laatste 4 kinderen uit het huwelijk van Peter Bosch en Lena Stirtjans zijn.

Ik zag in de gauwigheid dat er van Albert ook een bevolkingskaart is.

Ook op deze Bevolkingskaart zegt Evert Jan dat hij geboren is te Den Ham.

Nou weet ik niet of Magele zelf doopboeken had [voor 1811] of dat er nog een andere dorpje in de buurt ligt, waar de doop om de een of andere reden plaats heeft kunnen vinden.
Maar vanzelf weet jij dat wel, toch?

groet Ria

[ 17. Juni 2007, 20:10: Bericht gewijzigd door: ria van bessen ]

anna67
BerichtenCOLON 320
GeregistreerdCOLON 08 Jun 2007, 00:00

Klopt,Derkje Hendriks van Jan

Bericht door anna67 » 17 Jun 2007, 20:59

Klopt,

Derkje Hendriks van Jan Asses op het laar, of Derkje Hendriks van Laar komt uit het Jan Asses huis, wat dat ook moge zijn. Evert-Jan is erbij in getrouwd. Ik denk inderdaad dat de jongste kinderen van Peter zijn.
Magele is een buurtschap van Den Ham. Het ligt ten oosten van Den Ham. Vroomshoop ligt er niet ver vandaan.

Inderdaad staat er telkens dat Evert-Jan geboren is in Den Ham. Over het jaar verschillen de bronne n nogal: volkstelling 1811, 1765, deze bron 1763,overlijden 1853 - 85=1768. Maar goed, ergens tussen 1760 en 1770. Hij was dus echt al oud toen Bertus geboren werd.

Ik heb vroomshoop eigenlijk nog nooit geprobeerd. Ik heb wel Ommen en Hardenberg gehad, maar dat ligt verder weg...Toch maar even doen...

tukkergirl

Hallo AnnaIk volg al vanaf

Bericht door tukkergirl » 17 Jun 2007, 22:19

Hallo Anna

Ik volg al vanaf het begin deze vraagstelling.

Misschien dat ik ook nog iets voor je heb

http://members.lycos.nl/Ham/genealog.htm

Hier kom je halvewege de bladzijde
Deelgenealogie Peter Bosch ( in Vriezenveen )

Hammer families die in Vriezenveen te vinden zijn (op de homepagina van André Idzinga):


ook nog deze url

http://www.stamboomonderzoek.com/sumpel ... ree=sumpel

Hier zijn gezinnen gereconstueerd van Den Ham
Hier is jou gezochte personen ook te vinden


Evert Jan Bosch
1765 - 1853

ONG 1763/1765 Den Ham (Ov) [1,2]
Geslacht Mannelijk
Overleden 22 dec 1853 Den Ham (Ov) [3]
Persoon-ID I7672 Sumpel
Laatst gewijzigd op 14 feb 2007

Gezin Derkje Hendriks van Laar, geb. 06 mei 1783, Magele (Den Ham, Ov)
Getrouwd 05 mei 1805 Den Ham (Ov) [4]
Kinderen 1. Hendrik Everts Bosch, geb. 11 feb 1806, Magele (Den Ham, Ov)
2. Hendrik Jan Everts Bosch, geb. 31 mrt 1809, Den Ham (Ov)
3. Albert Everts Bosch, geb. 1812, Den Ham (Ov)
4. Peter Bosch, geb. 21 sep 1817, Linde (Den Ham, Ov)
5. Jennigje Bosch, ged. 23 dec 1821, Den Ham (Ov)
6. Bertus Bosch, ged. 11 sep 1825, Den Ham (Ov)
7. Gerridina Bosch, geb. 1828, Den Ham (Ov)

Gezins-ID F1745 Gezinsblad


Aantekeningen Evert Jan Bosch en Derkje Hendriks uit Magelde ook: Evert Jan Bos J.M. geboren geb. in den Ham en tans wonende te Magele Naamsaanname Den Ham 1811: Evert Jan Bosch, Hendrik Jan (3), Magele Bevolkingsregister Den Ham, 1849-1859: Ever Jan Bosch
Lidmaten Heemse 1792: den 6 april van den Ham, in dato den 1 januarij 1792, Evert Janssen Bosch. ??




Thea

[ 17. Juni 2007, 22:28: Bericht gewijzigd door: tukkergirl ]

anna67
BerichtenCOLON 320
GeregistreerdCOLON 08 Jun 2007, 00:00

Dat er een Evert Janssen

Bericht door anna67 » 17 Jun 2007, 23:06

Dat er een Evert Janssen (bosch) als lidmaat in heemse komt, heb ik ook gezien. Ik heb de websites bekeken die jij noemde, maar geen van allen geeft voorouders. In de stamboom van Sumpel wordt zelfs Pete niet genoemd als moeder.

Ik zal toch een keer naar Zwolle moeten (de vakantie komt er bijna aan). Ik had al meer klussen staan...Maar deze klus is niet de gemakkelijkste: toch maar eerste kijken in de huwelijksebijlagen en dan kijken wat er geregeld is voor de jongste kinderen na het overlijden van Derkje Hendriks van Laar (volgens mij wordt ze na 1811 vooral zo genoemd).

Soms kom je lastige dingen tegen in de stamboom.... Ik zal laten weten wat ik wijzer geworden ben als ik over ongeveer een maand het HCO bezocht heb.

BUTTON_POST_REPLY