Forum Collectie Overijssel

Misschien zijn mijn ervaringen met de patroniemenvraag hier van nut.Tegen de tijd dat de burgerlijke stand werd ingevoerd waren sommige patroniemen bezig te verstenen, dwz dat het patroniem van de vader ook voor de zoon werd gebruikt, en dat zo'n patroniem zich langzaamaan tot vaste geslachtsnaam ontwikkelde. Dat gaf in de eerste jaren na 1811 nogal wat extra werk op de griffies van gemeenten en van vrederechters (en nu ook aan genealogen, maar die vinden veel terug in de huwelijkse bijlagen), omdat (bijvoorbeeld) verklaard moest worden, dat een Jan Albers (patroniem afkomstig van grootvader) dezelfde was als Jan Willems (naar  doopvader Willem, die bij de doop van zijn zoon Jan  bij zijn patroniem Albers  werd genoemd). Voordat de geslachtsnaam definitief was gefixeerd, kunnen we dus zowel Albers als Willems  verwachten.Ik heb zelfs het vermoeden/gevoel dat dit fenomeen zich in de stad  eerder voordeed  dan op het omringende platteland.

Zo is het ook in onze familie gegaan: Jan Aalberts uit Vorchten trouwt in 1700 naar Ittersum. Zoon Albert Jans wordt daar in 1714 geboren en krijgt, wonend te Spoolde, een zoon Herm Alberts. Deze wordt ook beschreven als Herm Aalbers. Dat is de naam die hij, inmiddels wonend te Schelle, in 1811 wil houden. "Conserve". Zijn zoon Jan Herms, geboren in Schelle, kiest er voor net zo te willen heten als zijn vader, "adapte"/neemt aan    de naam Jan Aalbers.  Daarom heet onze familie nog steeds Aalberts.

Het was me bekend dat tegen 1800 vaak opa's patroniem werd gebruikt.  Maar net zo vaak ook niet.Het betekent in ieder geval wel dat Roelof en Jan, de broers van Coenraad,  dus of het patroniem Jans hebben of het patroniem Herms. En dat patroniemen als achternamen 1811 worden gebruikt/bevestigd is algemeen bekend. Maar logischer opgebouwd; Jan Aalbers z.v. Aalbert, Albert Jans z.v. Jan , Hermen Alberts z.v. Albert Inmiddels had ik het overlijden van Coenraad ook gevonden., DaanBedankt voor het meedenken. 

Inmiddels ontdekt dat dit een welgestelde familie is. 1779 23 8br. Zaturd. - Coenr. Janssen J.M. [doorgestreept: kleermaker] mr. kleermaker, [en] Peternella Hogencamp J.Dr., bijden in de Koestraat. Zijn getrouw Maandag 15 9br. 1779. S.G. Harm.n. Janssen in de Walstraat, H.G. Anna Elizab. Schoutens vrouw van Melcher Breevink aan de Kruijt Tooren. [RBSO 734 - f293/294].Voor geleverde waren tot opbouw van een schuur of werkplaats naast de looijerij is dit echtpaar aan Dr Metelenkamp  een somma van 725 car.gl. tegen 3½% rente schuldig, en verbinden daarvoor hun voors. werkhuis annexe loijerie en verder toebehoren mitsgaders hun recht op de grond daartoe aan hen verleend, gelegen in het Zijlen bolwerk van de wal tussen de Sassen- en Dieserpoort als zij hetzelve thans bezitten. Volgens Zwolle transport f235 dd.22-04-1782. Is afgelost op 28 april 1792.Hun zoon Hermen Jan Jansen trouwt met Cornelis Everdina Overweg - d.v. Willem Overweg en Berendina van der Voort. Willem heeft een grutterij in de Walstraat. Volgens mij is hij de zoon van Evert Overweg en Cornelia Westerhof, want bij de doop van één van zijn kinderen staat Overweg E.zn achter zijn naam.[O.Tr.NG 27-04-1731 Amsterdam: Evert Overweg van Swol, oud 38 jaar in de Kerkstraat, geass: met zijn moeder Willempie Teunis & Geertruij Westerkamp van Swol, daar wonende, oud 36 jaar, haar vader Gerrit Westerkamp tot Swol consent ingebracht (DTB572)]Verder wacht ik nu eerst op een reactie van de belanghebbende.

Coenraad Jansen - komt van de Graav[e] - en woont 43 jaar in Zwolle, datum 1 juni 1798. Dit volgens het Kiesregister 1798, Zwolle.Volgens de RC [Register Civique] 1811 heet hij Coenraad Jans, is zijn geboorte datum 29 maart  1755 en zijn beroep is Bode. Hij staat op nr 7566 genoteerd en op nr 7567 staat Herm Jans beroep kopiist en deze is geboren 6 febr 1787. Dit is dan de juiste zoon Hermen ?- diegene die 71 jr is als hij overlijdt in 1860?Transport nr 052 - 1773-1780 [ getranscribeerd door Jan Rientjes]f494 - 1 okt 1778 - Actum coram Schepen Wicherlink. Verschenen zijn Johannes Dijk en Sophia van der Veen, eheluiden. Zij verklaren voor een welbetaalde somma van penningen te cederen en te transporteren, en dit hierbij te doen: - 1e. aan Christina Steenbergen een huis in de Walstrate, bestaande in twee woningen met een hof daar achter aan de Wal uitkomende, de Geestelijkheid van deze stad ter eenre zijde en het huis op heden aan Hermen Jansen gecedeerd ter andere zijde. 2e - aan en ten behoeve van Hermen Jansen en zijn vrouw Susanna Swichers een huis met een hof daar achter in de Walstraat, Christina Steenbergen ter eenre en Lambert van Bercum ter andere zijde. De comparanten beloven deze hun hierboven genoemde percelen te wachten voor alle evictie en opspraakf517 - 16 dec 1778 - Actum coram Schepen van Muijden. Verschenen zijn Hermen Janssen en zijn vrouw Susanna Swichers. Zij verklaarden wegens verstrekte en ten genoegen ontvangen penningen oprecht en deugdelijk schuldig te zijn aan de rentmr. H. Bouwmeester en Anna Margreta van Dijk, ehelieden, een kapitale somma van 450 gulden. Belovende deze jaarlijks te verrenten met 3 1/2 procent, vanaf 1 november 1778 en te continueren tot aan de aflossing, die jaarlijks op de verschijndag van 1 november zal kunnen en moeten geschieden, wanneer daarvan de opezegging een kwart jaar daar tevoren van de een of andere zijde zal zijn gedaan. Hier voor boven een generaal verband van hun personen en goederen tot een speciaal onderpand stellende een huis in de Walstraat, met ene hof daar achter aan de wal uitkomende, Lambert van Berkum ter ener zijde en Christina Steenbergen ter anderer zijde.Dan is er in de RC 1811 nog een Roelof Jansen die als beroep heeft Spinner en geboren is 12 augustus 1740, en nog een Roelof Jans geboren nov. 1761 en werkman. De broer Roelof Jansen woont dus in 1811 niet in Zwolle? Dat wil niet zeggen dat Roelof niet getrouwd zou zijn in Zwolle, maar dat huwelijk is niet via de GI te achterhalen, wel handmatig op VpNd.Je bedoelt met Derk Jans - de zoon van Koendert geboren in 1782? 

bericht 2Maar om even terug te komen op de oorspronkelijke vraag of Hermen de vader van Coenraad soms de zoon is van Jan Roelof - Zelhorst. Volgens mij niet. Deze Hermen is jong overleden, begraven Bergklooster op 10-10-1747 

Nee, dat wat ik je gegeven heb is niet digitaal te vinden, maar wel in het HCO.Ik verbaasde me er over waarom Hermen Jans en zijn vrouw pas in 1778 een huis kopen in Zwolle. En toen dacht ik, ik ga maar eens kijken in het inwonersregister wat ook op VpNd staat en ja hoor, .. met 3 kinderen; Coenraad, Roelof en Catrina. En verkrijgen borg voor 1 jaar van de wed. Nieuwenhuis.Susanna heeft het patroniem Jansen .. tja ik kan het ook niet helpen.https://www.vpnd.nl/bronnen/ov/zwolle/z ... -1774.pdf- op pagina 4

Was het tweede bataljon Nassau Weilburg ook in Groningen?Algemeen doopboek 1733-1754Bron: registraties voor 1811 soort: doopakte  (Akte) datum 23-1-1750 Plaats: Groningen Martinikerk.Dopeling Jan geboren te Groningen: Kijk in ’t jatstraatVader Harm JansenMoeder Susanna Swikers

In het begraafboek Zwolle wat op VpNd staat zit een aantekening op 8 9br 1774 [8 nov.]Herm Jansen dogter oud sirca 12 jr op 1/2 twe overleden - begraven op de Grote Kerkhof in de stadsgroeveno 15 van de 4 lagenIk weet natuurlijk niet of dit Catrina is, maar ik geef het even door. De wed. Jan Nieuwenhuis is waarschijnlijk deze. Zwolle 24-11-1732 Jan Niuwenhuijs j.m soldaat onder de overste Moulert met Gerrigen van Ankum H:G: Trijntie Leenderts huijsvrouw van Mense van Ankum26-06-1735 Nicolaas -  Jan Nijenhuis - Gerrigien van Ankum18-06-1733 Johanna -  Jan Nyenhuys -  Gergjen van AnkumZe woont in de VOT 1748 in de wijk Diezerstraat - buiten de Diezerpoort op nr 817  a -     b - Wede. Nijenhuis     c - Johanna [boven 10 jr]     d -     e - 2 knegten     f -Ze zal ergens verwant zijn aan Hermen Jans. Borgen is meestal familie, je bent namelijk geen borg voor wildvreemden. Want als het mis gaat kan het ook met jou financieel mis gaan.Maar dit kan ook vrienschap zijn vanwege het feit dat Jan Nijenhuis ook een soldaat is? Het is maar voor 1 jaar. Vermoedelijk wordt er later opnieuw borgen gesteld? Meestal eiste men borg voor 6 jaar.

Ik heb het  vorige bericht weggehaald. Dat was niet juist.Even voor mij op een rijtje;Derk Jansen is de z.v. Coenraad Jansen en geboren 1782 - hij trouwt met Hendrika Margrita van Ancum Hun zoon Coenraad Jans geb 28-6-1807 trouwt met Hendrikje van Dijk 30-01-1834.vDe dochter huwt dus met Willem Jans en volgens wiewaswie worden daar ook de grootouders genoemd. Dat zijn de grootouders van de bruid omdat ze al wees is.Als je de huwelijksbijlagen digitaal kunt bekijken kun je er achter komen wie dat zijn. 4 namen dus - de ouders van Derk én de ouders van Hendrika Magrita van Ancum. Misschien eerst dat proberen?