Forum Collectie Overijssel

Hallo Ria,

OTR 31-10-1795 Hellendoorn:
Willem Gerrits van 't Nijenhuis met Teune Jansen van Eekwielens.
Dus een andere Teune.

Trouwens huwelijk Willem Gerrits Schuurhannes en Gerritdina Hendriks Kleine schaarsverg was op 16-07-1795 te Haarle. OTR 26-06-1795 te Hellendoorn.

Groetjes Gerard.

Dag Gerard,

Eindelijk wat meer gevonden.

Raalte
invnr. 9
f19 - Raalte, 3 mei 1804 - D.J. Walraven, Scholtus van Raalte.
Keurnoten D. Bolk en Gerrit Jan Brinkman.
In het Gericht zijn persoonlijk verschenen Hendrik Jansen en Teune Willemsen, ehelieden, marito tutore, ter ener zijde, en Jan Willemsen en Esselina Hendriksen, sponso tutore, ter anderer zijde. Welke hebben gecontracteerd op de manier als volgt.
Ten eerste zo geven de beide eerste comparanten aan de twee laatste comparanten in volledig eigendom over, cederen en transporteren de gehele voortvaring op het erve Kleine Schaarsberg in Heeten van have en vee, mobilia, zaad en zaadgewassen, en in het kort de gehele boedel, met zijn actiën en credieten.
Waarop verschenen zijn de beide laatste comparanten. Zij verklaarden het voorschrevene aan te nemen en daar voor de beide eerste comparanten de tijd van hun leven te zullen onderhouden in kost en linnen en wollen kleren, en na hun dood een eerlijke begraving aan te doen, alsmede aan hun jaarlijks ieder 7 gulden zakgeld te geven.
En vervolgens aan Jan Willem en Gerrit Jan Hendriks uit te keren aan ieder de somma van 25 gulden, wanneer zij 25 jaren oud zijn, en aan Maria en Willemiena ieder 25 ellen twil en ieder 15 pond veren, en ieder 2 vlassen en 2 "hien" lakens, en hun verder zo lang zij ongetrouwd zijn bij ziekte of zucht ten alle tijde een vrije ingang in hun ouderlijk huis te vergunnen en "besnijderen" te laten.
Verder verbinden zich de beide laatste comparanten Jan Willemsen en Esselina Hendriks om, zo het onverhoopt mocht gebeuren dat de beide eerste comparanten niet goed bij hun kunnen zijn door slechte behandeling of anderszins, en zulks met twee onbesproken naburen kunnen bewijzen, hen dan ieder 50 gulden jaarlijks te zullen geven voor kostgeld.
Ook verbinden zich de beide laatste meergemelde comparanten om Evert Jansen zo lang hij ongetrouwd blijft bij hen in huis in kost te zullen onderhouden, mits hij de somma van 200 gulden, welke hij nog uit de boedel van de beide eerste comparanten te goed heeft, afstand doet ten hunne profijte en [die dan] dus ten huis beste laat verblijven. Waarop verschenen is Evert Jansen, welke hier mee genoegen heeft genomen. Hij cedeert in het geval hij ongehuwd blijft deze 200 gulden aan Jan Willemsen en Esseliena Hendriks, onder [het] beding dat zij hem ten hunnen huize behoorlijk in kost en drank onderhouden.
Al hetwelk voorschreven zij contractanten verklaarden, nadat dit hun van woord tot woord was voorgelezen, heilig en onverbrekelijk te zullen naleven.
- In kennis der waarheid is dit door mij Scholtus Jan Willemsen en Esselina Hendriksen, alsmede door H. Jorink namens de overige comparanten getekend en gezegeld.

groet Ria

Hallo,

Janna Arends gehuwd met Wilhelmus Noelen op 20 mei 1749, kwam uit Luttenberg van het Rosenweerd.
In de VOT 1811 zijn ze de ouders van Neule Kliker, deze is overleden op 05-02-1819 te Raalte als Neule Kuijpers en de ouders van Geertje Kuipers. Zie VOT 1811 nr 76 in Heeten.

Ik blijf verder zoeken.

mvrgr.
Gerard.

Gerard,

Ik geef je het huwelijk van de oudste dochter van Teune. Je reageert niet.

Vraag - Heb je al kinderen van Gerhardina gevonden met de doopgetuigen er bij?

Ik zet dan een akte op dit forum waarin ook nog een zoon Evert wordt genoemd. Ook daar reageer je niet op.

Dus nog een vraag - Dopen van Gerhardina en Evert - ook inmiddels gevonden?

Wilhelmus Noelen huwde hij als weduwnaar of als jongeman - afkorting j.m. of j.g.

Die Noele die overlijdt als Kuipers - zijn ouders woonde op het Kuipers - vandaar de naam

Als je niet hier op het Forum 'hardop' met me meedenkt dan wordt er - of verkeerd gezocht of dubbel werk gedaan, vrees ik.

groet Ria

groet Ria

Hallo Ria,

Waarschijnlijk heb ik de gegevens niet juist geintepreteerd. Hierbij alsnog mijn antwoorden:

Gerhardina is gedoopt 12-04-1774 te Raalte, getuige Maria sorore patris, zij is gehuwd met
Willem Gerrits SCHUURHANNES, landbouwer, gedoopt (RK) op 20-09-1759 te Haarle, overleden op 23-09-1840 te Haarle op 81-jarige leeftijd, zoon van Gerrit Ariaans OVERMARS en Henrica Jansen (Hendrine) SCHUURHANNES.
Ondertrouwd op 26-06-1795 te Hellendoorn, gehuwd voor de kerk op 35-jarige leeftijd op 16-07-1795 te Haarle.
Ze is overleden op 03-04-1845 te Haarle op 70-jarige leeftijd, dochter van Hendrikus Jansen KLEINE SCHAARSBERG en Antonia Wilhelmina GROOT BROMHAAR Uit dit huwelijk:
1. Jan, gedoopt (RK) op 02-01-1797 te Haarle, overleden op 27-05-1833 te Hellendoorn op 36-jarige leeftijd. Getuige bij doop Esseline Kleine Schaars, sorore Matris.
2. Willem, gedoopt 19-02-1800, getuige Luberta Schuurhannes, sorore patris.
3. Gerardina, gedoopt op 01-07-1804 te Hellendoorn.Getuige: Willem Kleijn Schaars.Gehuwd op 33-jarige leeftijd op 02-10-1837 te Hellendoorn met Willem DIETEN, boerenknecht, zoon van Jan DIETEN en Janna DIETEN.
4. Willem, gedoopt (RK) op 31-03-1808 te Haarle (getuige(n): Gerrit jans Schuurhannes).
5. Hendrikus, gedoopt (RK) op 11-02-1815 te Haarle (getuige(n): Tonia Dijten).


Hierna volgen de broers en zussen van Gerhardina:
1. Joannes Willem, gedoopt Raalte 10-12-1779. Getuige Egberdina Gerrits uxor frater matris.
2. Maria Wilhelmi, gedoopt Raalte 22-03-1783. Getuige: Joannes henrici frater patris.
3. Wilhelmina, gedoopt Raalte 14-10-1786.Getuige: Everardo Joannis, frater Patris.
4. Gerrit Jan, gedoopt Raalte 18-06-1790.Getuige: Arnoldo vulgo Neule Wilhelmi frater matris.
5. Esseline, doopdatum onbekend.

De door jouw genoemde Evert Jansen lijkt mij een ongehuwde broer van Hendrikus Jansen Kleine Schaarsberg. Hij is overleden 05-07-1825 te Raalte 70 jaar oud, als zoon van Jan Kleine Schaarsberg en Willemina Assink. Ik heb geen andere Evert kunnen vinden. Geen doopdatum bekend van Evert Jansen.

Bij het huwelijk van Wilhelmus Noelen was niets vermeld, geen j.m of j.g.

Ik hoop dat deze gegevens aanleiding geven tot beter inzicht en misschien tot een uiteindelijk resultaat.

mvrgr.
Gerard Gasthuis

Dag Gerard,

Dat is uiteindelijk wel het doel, de afstamming te vinden van Teune.


Wierden ? te vinden op VPND
1716 ? 4 juni Garrit Henricks j.m. van het Wellers alhier met Geertien Warners wed. van wijlen Nuel Garritsen op de grote Bremhaer te Raelte demis? den 21 juni

uit dit huwelijk een dochter Maria geboren voor 4 juni 1716 ? zie hieronder

Geertien de dochter van Warner op grote Bromhaar en Mechtelt Jansen, gezien het patroniem


rechterlijk archief Raalte, deel 3, f448 - [hypotheek].
Actum op den huize Schoonheeten, 5 dec 1703 - Joan van der Wijck, Ontvanger van Zalland en in dezen als Verwalter Scholtes van Raalte.
Keurnoten Daniel Kappenberg en Jan Peters.
In het Gericht zijn verschenen Hendrik Lubberts Rotman en Fenneken Gerrits, eheluiden, tutore marito. Zij verklaarden wegens geleende en opgenomen penningen schuldig et zijn aan Warnert Warners, zoon van Grote Bramhaer, en zijn huisvrouw Mechtelt Jansen, en hun erfgenamen een kapitaal van 200 Caroli gulden. De rente is jaarlijks 5 procent, maar zo de rente 3 maanden later wordt betaald, dan is dit 6 procent. De rente zal voor de eerste maal verschijnen op nieuwjaarsdag 1705. Voor welk alles zij verbinden hun personen en goederen, en in het bijzonder hun hooi-, weide- en zaailand uit de Somerije, en de Poelacker. Het eerste bij Spekschate in de boerschap Heeten en de tweede bij Blankenvoorde [-] gelegen. Met belofte om ten allen tijden op verzoek een nader en beter vestenis en (ver)zekerheid te zullen geven. Zonder argelist.
- In kennis der waarheid heeft de Verwalter Scholtus dit getekend en gezegeld, en heeft Herm. van Ketwigh op speciaal verzoek van de comparanten dit mede getekend en gezegeld.


RK Trouw Haarle
1737 junius 16
Wilhelmus Willemsen et Maria Noelsen Groote Brunthaar
testes Bernardus Berentsen et Clara Lutten

NG Trouw Hellendoorn
1737 31 meij
Willem Wijndels J.M. op de Eekte te Haarle en Marije Neule, J.D. van de Groote Bramhaar
wonend aan den Ulft onder Holten.


invnr. 5
f30 - Raalte, 22 jan 1745 - Evert van Ketwich, Scholtus van Raalte.
Keurnoten Jan en Hendricus van Eerten.
In het Gericht is verschenen Gerrit Hendriks op [de] Grote Bramhaar, zijnde gezond van lichaam en bij goed verstand. Hij naakt een testament in voegen hierna beschreven. Vooraf beveelt hij zijn ziel in de barmhartige hand Godes en zijn dode lichaam aan de aarde.
Hij testator legateert aan zijn naaste vrienden [= verwanten] tot Wierden en Renckum zodanige 150 gulden, of zo veel meer als [deze] op zijn sterfdag bij zijn zuster Hermina Hendriks, getrouwd aan Wolter Hendriks aan de Wel, of haar erfgenamen te goed mocht hebben.
Vervolgens nomineert en institueerde de comparant tot zijn erfgenamen in de verdere na te laten goederen Willem Wijllems en Maria Noelen, eheluiden, testators stief schoonzoon en dochter, of na hun dood deze hun kinderen.
- In kennis der waarheid heeft de Verw. Scholtus voornoemd dit naast de Heer Ar. Westenberg, Scholtus van Holten en Bathmen, als daartoe speciaal door de comparant verzocht zijnde en mede in het Gericht aanwezig [present], dit getekend en gezegeld.


Heeten Vuurstederegister 1751
No. 38 - de Wede. Jordens Wilm Grote Bram Haar 1/2 vuurstede

Overleden in 1776 te Raalte en begraven op
1 Febr. - Willem Grote Bramhaar a Heeten f 1 8 -

Meer heb ik niet in Raalte kunnen vinden - er zou bijv. een erfuiting/voogden over Maria Noele in 1716 moeten zijn, maar dat zit niet in het vrijwillige deel van Raalte.

Misschien de contentieuse zaken, daar wil nog wel eens wat leuks in zitten, maar dat wordt uren lezen. Met de kans dat er toch niks in zit, omdat het daar eigenlijk niet in hoort.

groet Ria

Beste Ria,
Bedankt voor jouw welkome aanvulling. De herkomst van Maria Neule of Maria Noelsen heb je hiermee onderbouwd.

De vraag blijft:

Wie waren de ouders van Antonia Wilhelmina Groot Bromhaar?

Ik heb via de doopregisters van Haarle nog het volgende gevonden:

Gedoopt 22-11-1773, Wilhelmina dv Egberta en Nicolaas Groote Bromhaar. Getuige: Antonia sorror Patris. (dus Antonia is een zus van Nicolaas)
Gedoopt 26-11-1776: Antonia dv Nicolaus en Egberta Grote Bramhaar. Getuige: Joannes en Berdina Eekwielens.
Gedoopt 07-04-1779: Wilhelmina dv Egberta en Nicolaus Groot Bromhaar. Getuige: Henricus Schaesberg(echtgenoot van Antonia Groot Bromhaar) en Maria op Braamhaar.
Gedoopt: 14-09-1781: gerardus zn Egberta en Nicolaus Braemhaar. Getuige: Antonius Eekt
Gedoopt: 13-04-1784 Gerarda dv Everarda en Neule Groot Bromhaar. Getuige: Bernarda Wijlens soror Matris.
Gedoopt: 19-09-1786 Henricus, zn Egberta en Nicolaus Groote Bromhaar. Getuige: Joanna Nieuwsteen.
Gedoopt: 19-03-1788 Antonia, dv Egberta en Nicolaas op Braamhaar. Getuige: niet leesbaar
Gedoopt: 01-02-1791 Ursula, dv Arnoldus en Egberta Braamhaar. Getuige: Henrica Nieuwsteen.

Genoemde Egberta is gedoopt op 8 januari 1753 te Haarle als dv Gerrit en Teune op de Eekt.

De voornaam Neule lijkt mij afkomstig van Arnoldus, maar wordt blijkbaar volgens bovenstaande dopen ook vertaald met "Nicolaas".

Antonia en Neule waren dus broer en zus.
Waren hun ouders nu Willem Wijndels op de Eeckte en Maria Noelsen op Groot Bromhaar?
Ik zelf neig hier wel naar toe, gezien ook de voornaam Neule? Maar bewijs?

Neule wordt in de VT 1811 Raalte als zn van Willem Bromhaar en Janna Rosenweerd genoemd. Maar klopt dat?

In de Vt 1748 woonden op Groot Bromhaar 3 volwassenen en 4 kinderen onder 10 en 4 dienstboden.
Op Klein Bromhaar woonden 3 volwassenen, 3 kinderen boven 10 en 6 onder 10.
Misschien is hier iets uit te destileren?

Al met al een pouzzel die nog niet opgelost is, maar hopelijk nog wel tot een oplossing komt.

Aanvullingen blijven welkom.

Mvrgr
Gerard Gasthuis

Dag Gerard,

Mooi - de aanvullingen van Neule grote Bromhaar. Hij is dan inderdaad de broer van Antonia Willems.

Ik neig er ook toe om aan te nemen dat zij kinderen zijn van Willem Wijlens van de eekte en Maria Noelen, wiens stiefvader dus Gerrit Hendriks is.

Er zou dan ook een Gesina grote Bromhaar moeten zijn, als Maria haar moeder venoemt.

Neule is hier inderdaad Nicolaas - zie onderstaande doopakte

Haarle RK
22 maji 1772 - juncti sunt Neule si Nicolaus Braenhaer et Egberta Gerritsen Eekt Wilens. Testibus Bernarda ter Braek et Maria Braenhaer

Maar volgens de overlijdensakte van Maria hun dochter is de vader Arnoldus en zo wordt hij ook genoemd wanneer hij doopgetuige is bij een kind van zijn zus - Arnoldo vulgo Noele Wilhelmi staat er.

Wat betreft Evert Jans, daar heb je gelijk in. Hij zou een broer van Hendrik moeten zijn gezien het patroniem, maar wat wel raar is - hij zit dus ook niet in de VOT 1811 van Raalte.
Ik krijg hoe langer hoe meer het idee dat er bladzijden 'verdwenen' zijn uit dat boek.
In het register civique van Hellendoorn zit nl geen Schaasberg.

Ik heb nog wel een trouwakte - waarvan ik niet weet wie dit is - een broer van Hendrik Jans?

trb Raalte NG
a. - Septemb.r. 19. 1793
b. - Jan Janssen J.M. van de Kleine Schaarsberg en Esselina Gerritsen J.D. van 't Schot Alberts beide in Heeten onder Raalte.
c. - 21, 20 Sept., 6 Octob.r.
d. - 13 Octb.r. getrouwd.

en zo zit hij in de VOT 1811

Heeten 618 Schotalberts Jan landbouwer 56 M febr 1753 J Kl Schaars Kl Schaars W beiden Heeten landbouwer
Heeten 618 Gerrits Hesseline 45 V mrt 1766 G Vagevuur Braakman M beiden Heeten landbouwer

en dan zit er in de VOT nog eentje

Heeten 490 Schaatsberg Arend bouwman 53 M jan 1758 J Poetten Poetten B beiden Heeten bouwlieden
Heeten 490 Hendriks Berendina 35 V febr 1776 H Schaatsberg Beumer J beiden Heeten bouwlieden

Er is een kleine / grote en een oude Schaas[berg] en een kleine en een grote Bromhaar vroeger Bramhaer genoemd.

Die van de kleine Bromhaar kan ik beter volgen dan die jij nu zoekt.

De kleine Bromhaar geeft geen enkele link naar de grote Bromhaar, helaas. Maar wel dus personen die zich Bromhaar gaan noemen en die het lastig maken.

Maar ik zal eerst eens kijken of ik wat van die Willem Noelen kan vinden x Janna Arents.

groet Ria

bericht 2

Gerard, je schreef op het Forum

Janna Arends gehuwd met Wilhelmus Noelen op 20 mei 1749, kwam uit Luttenberg van het Rosenweerd.

Vraag - waar heb je dat gevonden dat ze van het Rosenweerd uit Luttenberg komt?

Want ik denk nl dat Janna Arents de zus is van de overleden Hendrina Arents, de vrouw van Willem Gerrits

Ze trouwen RK nl beiden op dezelfde dag en zijn elkaars getuigen.

Haarle RK
20 majus 1749 - contraxerunt Wilhelmus Noelen et Joa. Arentsen. Testes Wilhelmus Gerritsen et Gertrudis Wilmsen - van de Grote Brumhaar.

Haarle RK
20 majus 1749 - contraxerunt Wilhelmus Gerritsen et Gertrudis Wilmsen van Rodis [Herodes]. Testes Wilhelmus Noelen et Joa. Arentsen - van Lorkers.

Colmschate [vpnd blz. 42]
1749-05-03 - Met attest. van Raelte - Willem Gerrits, weduwenaer van wijlen Hendrina Arents in Heeten onder Raelte, met Geertruits Wilms J.D. van 't Horstmans in Heeten, thans dienende O.C. - S. - Attest. na Raelte den 18 Maij - (Onder)trouw Colmschate, RBSO 175.


Raalte invnr. 17
f481 - Raalte, 2 mei 1749 - Verw. Scholtus Evert van Ketwich.
Keurnoten Hendrik Nijhof en Hendricus van Eerten.
Verschenen zijn Willem Gerrits van 't Herodes, en Jan Sellen en Jan Schoot als door het Gericht aangestelde mombers over zijn twee kinderen Gerrit en Arent Willems, bij wijlen zijn eerste vrouw Hendrina Arents in echte verwekt. Zij hebben met de eerste comparant over de kinderen hun aanbestorven moederlijk goed de navolgende maagscheiding opgericht:
De vader belooft de kinderen op te voeden, en in het schrijven en lezen te doen onderwijzen. Bovendien zal hij geven aan ieder kind een kist of 6 gulden, en 2 schapen (een ooi met een guste).

Het zou een klein linkje kunnen zijn.

groet Ria

Hallo Ria,

Omdat er een Janna Roseweerd in de VT van 1811 wordt genoemd als Roseweerd en gehuwd was met W. Bromhaar. Zie Heeten 76.

In de huwelijks acten van Hellendoorn vond ik:
Arent Arentsen van de Roserweert Luttenberg gehuwd met Hendrika Gerrits Eelen op 18-04-1744
en
Hendrik Arentsen van Roseweert Luttenberg gehuwd met Janna Lambertsen van Velthuis uit Schuilenb op 19-05-1747

In de doopacten komt het volgende voor:
17-08-1710 Hendrik zn Arent Jans bij de nieuwe herberg en Lubbe
29-03-1720 Janna dv Arent Jans bij de nieuwe herberg en Lubbe
31-01-1712 Marije dv Arent Jans bij de nieuwe herberg en Lubbe
13-12-1722 Teunisken dv Arent Jans bij de nieuwe herberg en Lubbe
14-04-1709 Willem zn Arent Jans bij de nieuwe herberg en Lubbe
08-10-1713 Arent zn Arent Jans bij de nieuwe herberg en Lubbe ......
11-03-1715 Berendina dv Arent Jans Rooseweert agter den berg en Lubbe

Op grond hiervan ben ik tot de conclusie gekomen dat het Janna Arends van Rosenweerd was.

Misschien ben ik met deze conclusie te voorbarig geweest, maar ik zie niet op welke wijze.

Misschien kun je jouw licht hier eens over laten schijnen.

Ik hoor graag van jou.

Groet, Gerard.