Forum Collectie Overijssel

Ik heb even een ander draadje gevolgd, dat van die achternaam Ursels die minstens driemaal wordt genoemd bij de doop van kleinkinderen van Harmen Berends en Grietje Herms, b.v. hier

Quote: Steenwijkerwold D 1796-014 - 29-12-1796 - blz. 137 nr. 8
29 Bernardus f: l: Arnoldi Hermani Ursels, et Christinae Gerbers, levante Ante Jacobs Steenwijkerwold Het nageslacht van Arnoldus/Arend Harmens heeft na 1811 de achternaam Orsel (soms ook nog Ursels).

Dat Ursels ? waar komt dat vandaan? Zou dat misschien te maken kunnen hebben met dat Urseltje enz. Harms? Of is er een andere verklaring?
Hier is Urseltje in ieder geval nog ?n keer:
Quote: VT 1748
huisgezin Ursel Harms, weduwe Berend Dirx.
kinderen boven 10 jaar Femmegien.
kinderen beneden 10 jaar ---.
knechten en meiden ---.
inwonenden en kostgangers ---.
plaats Schoutambt Steenwijk, Steenwijkerwold ? Oosterkluft Het RK gedoopte Femmigje staat trouwens ook in het NG doopboek:
Quote: 02-11-1727 Femmegie Berent Dircks Urseltie Herms paeps Het volgende Marrigje kan ik nog niet thuisbrengen ? zij is van dezelfde generatie als de kinderen van Harmen Berends en Grietje Herms:

Quote: Bron Burgerlijke stand - Overlijden Archieflocatie Historisch Centrum Overijssel Algemeen Toegangnr: 123
Inventarisnr: 11970
Gemeente: Steenwijkerwold
Soort akte: overlijdensakte
Aktenummer: 24
Aangiftedatum: 14-03-1844 Overledene Marrigje Orsel
Geslacht: V
Overlijdensdatum: 12-03-1844
Leeftijd: 86
Overlijdensplaats: Zuidveen (Steenwijkerwold) Vader - - Moeder - - Partner Jannes Jonk
Relatie: weduwe Nadere informatie geboren te Steenwijkerwold; ouders niet vermeld Te Steenwijkerwold NG komt in de buurt qua geboortedatum
Quote: 18-09-1760 Marchien Alberts Albert Berents Aaltje Pieters de Eese En nu ga ik weer even op de speculatieve toer: indien dit inderdaad het eerste huwelijk is van Berent Dirks:
Quote: 27-07-1690 Berent Derx jm Staphorst Geertien Albers jd Nederland is het mogelijk dat hij een zoon Albert Berents heeft? Hoewel ik te Steenwijkwold NG gehuwd dan ook weer dit echtpaar tegenkom dat mijn speculatie meteen op losse schroeven zet: Quote: 31-01-1793 Albert Berents Berent Harms Marchien Alberts de Eese Jannes Jonk X Marrigje Orsel dus ? wie kan hen thuisbrengen?

Er is nog een vermelding via genlias die ik niet kan plaatsen.
Is Arend Harmens Orsel (1761), zoon van Harmen Berends en Grietje Herms, ten tweede male getrouwd? Hij krijgt in 1788 een zoon Gerbert
Quote: RK Steenwijkerwold 8 Julij 1788 bapt Gerbertum f L: Arnoldi Hermani et Stine Gerbers Lev: Catharina Gerhardi Suitveen die lijkt te trouwen met Elisabeth de Bok ? ik vind alleen twee overleden kinderen, Dientje van 3 jaar in 1846 en
Quote: Bron Burgerlijke stand - Overlijden
Archieflocatie Historisch Centrum Overijssel
Algemeen Toegangnr: 123
Inventarisnr: 11970
Gemeente: Steenwijkerwold
Soort akte: overlijdensakte
Aktenummer: 40
Aangiftedatum: 03-05-1844
Overledene Arend Orsel
Geslacht: M
Overlijdensdatum: 02-05-1844
Leeftijd: 2
Overlijdensplaats: Onna (Steenwijkerwold)
Vader Gerberd Orsel
Moeder Elisabeth de Bok
Partner
Nadere informatie geboren te Onna (Steenwijkerwold) Maar wie is deze Garberd dan?
Quote: Bron Burgerlijke stand - Huwelijk Archieflocatie Historisch Centrum Overijssel Algemeen Toegangnr: 123
Inventarisnr: 11802
Gemeente: Steenwijkerwold
Soort akte: Huwelijksakte
Aktenummer: 34
Datum: 21-09-1837 Bruidegom Garberd Arends Orsel
Geboortedatum: 01-07-1813
Geboorteplaats: Steenwijkerwold
Bruid Elizabeth Christjansen
Geboorteplaats: Vriesenveen (Ov)
Vader bruidegom Arend Harms Orsel
Moeder bruidegom Regina Berends Wensing
Vader bruid Dominicus Christjansen
Moeder bruid Everdina Maria Hofman
Nadere informatie beroep Bg.: arbeider; geboortedatum bruid: 00 00 1815; beroep moeder Bg.: arbeidster; beroep vader Bd.: schaarslijper Hier overlijdt Regina Berends Wensing:
Quote: Bron Burgerlijke stand - Overlijden Archieflocatie Historisch Centrum Overijssel Algemeen Toegangnr: 123
Inventarisnr: 11971
Gemeente: Steenwijkerwold
Soort akte: overlijdensakte
Aktenummer: 24
Aangiftedatum: 22-03-1852 Overledene Regina Wansink
Geslacht: V
Overlijdensdatum: 21-03-1852
Leeftijd: 82
Overlijdensplaats: Onna (Steenwijkerwold) Vader - - Moeder - - Partner Arend Orsel
Relatie: weduwe Nadere informatie geboren te Steenwijkerwold; ouders niet bekend Wie weet raad?

groet, Jacqueline

N.a.v. het voorgaande heb ik nog even rondgeneusd op internet en vond een website over de familie(s) Orsel. Deze is zeker niet volledig en geeft ook geen afstamming voor Harmen Berends of Grietje Herms, maar wel de volgende naamsverklaring:

http://home.wanadoo.nl/willem.nijboer/o ... sprong.htm
Quote: De oorspronkelijke familienaam is Ursel of Urzel. De naam is waarschijnlijk afgeleid van de voornaam Orsel of Ursel, vrouwelijke vorm Orseltje of Urseltje. En Arend Harms Orsel is inderdaad hertrouwd
http://home.wanadoo.nl/willem.nijboer/orsel/S2.htm

groet, Jacqueline

Volgens mij heb ik afkomst van Grietje Herms nu ook in beeld:
Quote:NG Steenwijkerwold 27-05-1742 Harm Berents jm StWold en Grietje Harms jd Onna

RK Steenwijkerwold 27-05-1742 Herm Berends et Griete Herms op ?t woud Clara et Maria Sobben testes Grietje en Harm dopen 8 kinderen RK Steenwijkerwold, hierna voor de duidelijkheid nogmaals vermeld met doopgetuige:
Quote: Geesje 1743 Anna Herms
Gertrude 1746 Aaltje Herms
Femmigje 1747 Femmigje Berends (doopdatum en getuige onder voorbehoud)
Bernard 1750 Femmigje Berends
Catharina 1754 Anna Hendriks
Bernardus 1756 Femmigje Berends
Herman 1759 Aaltje Herms
Arnoldis 1761 Femmigje Berends In de periode dat deze kinderen worden gedoopt, doopt er te RK Steenwijkerwold 1 Aaltje Herms, hoogstwaarschijnlijk ook een voormoeder van me:
Quote: NG Steenwijkerwold 20-04-1738 Harmen Harms Meijer jm Lohne (Lingen) Aaltien Harms jd StWold Echtpaar doopt, eveneens RK Steenwijkerwold:
Quote: Hermannus 1739 Grietje Arends
Anna Maria 1740 Metje Jans
Joannes 1742 Grietje Herms
Anna 1744 Metje Jansen
Joannes 1745 Metje Jans
Theodor 1746 Jannetje Jansen
Joannes 1748 Jannetje Jans
Anna 1749 Anna Dirks
Margareta 1750 Jannetje Jans
Theodurus 1751 Jannetje Jans
Herman 1753 Jannetje JansGetuige Anna Herms (1743) lijkt gehuwd met Arend Herms, zij dopen RK Steenwijkerwold:
Quote: Margareta 1740 Grietje Herms
Gertrude 1743 Aaltje Herms
Herman 1744 Aaltje Herms
Herman 1745 Aaltje Herms
Margareta 1746 Jannetje Jans
Albert 1749 Aaltje Herms
Catharina 1752 Aaltje Herms
Anna 1754 Aaltje Herms
Herman 1757 Grietje Herms
Jacobus 1760 Aaltje HermsNu had ik destijds als eens gezocht naar de ouders van Aaltje Herms en ben toen uitgekomen bij dit echtpaar:
Quote: NG Steenwijkerwold 01-05-1712 Hermen Jurriens Wetteringe Munsterland Grietien Arents jd StWold Van hen kan ik geen dopen vinden, maar dankzij de uitleg van Peter begrijp ik wat daarvan de reden kan zijn.

Grietje, Aaltje en Arend lijken alle drie kinderen van bovenstaand echtpaar?

groet, Jacqueline

Mogelijk eerste gedoopte kind van Hermen Jurriens en Grietjen Arends.
NG 'tWold
30-07-1713 Arent kind van Harm Smits (uit Tuk)

en het laatste gedoopte kind

NG 'tWold
04-04-1723 Annegien kind van Harmen Smit (roomsgez)
RK 'tWold
12-05-1723 baptiz. Annam op 't woud, Pater Harm Smit Mater Griete Arens.

Daartussen niets in Steenwijk/Steenwijkerwold

bij VT 1748 vond ik verder:
Harm Meierink en Aaltien Harms kinderen<10 jr Harm kostganger:Grietje Arens

of deze Grietje de moeder/schoonmoeder is is natuurlijk de vraag.

[ 03. Juni 2011, 20:34: Bericht gewijzigd door: Peter van der Woude ]

Die RK Anna had ik gevonden, en ik vroeg me ook af of dit hetzelfde echtpaar was. De NG dopen had ik nog niet gezien. Dat Grietje Arends een Arend doopt ligt helaas wel voor de hand, jammer dat Aaltje of Grietje niet gedoopt zijn te vinden!
En (een) Grietje Arends is hier ook doopgetuige - bij haar kleinkind?
Quote: RK Steenwijkerwold
2-4-1739 baptizari Hermannum op 't woud Pater Herm Meyerink, Mater Aaltje Herms, susceptrix Griete Arendsgroet, Jacqueline

[ 04. Juni 2011, 18:13: Bericht gewijzigd door: jacqueline ]

Quote:Oorspronkelijk gepost door jacqueline:
Die RK Anna had ik gevonden, en ik vroeg me ook af of dit hetzelfde echtpaar was. De NG dopen had ik nog niet gezien. Dat Grietje Arends een Arend doopt ligt helaas wel voor de hand, jammer dat Aaltje of Grietje niet gedoopt zijn te vinden!
En (een) Grietje Arends is hier ook doopgetuige - bij haar kleinkind?
Quote: RK Steenwijkerwold
2-4-1739 baptizari Hermannum op 't woud Pater Herm Meyerink, Mater Aaltje Herms, susceptrix Griete Arendsgroet, Jacqueline Het vreemde is dat Grietje maar 1x getuige is terwijl ze waarschijnlijk in 1748 nog leefde. Je zou verwachten dat ze dan bij al haar kinderen minstens 1x bij een doop aanwezig zou zijn geweest.

RK H.Oliesel 'tWold
21 november 1725 Griete Arends (geen obiit vermeld)
5 april 1749 Griete Arends op 'twoud (geen obiit vermeld)
7 juli 1762 Griete Arends op 'twoud (geen obiit vermeld)

[ 05. Juni 2011, 16:47: Bericht gewijzigd door: Peter van der Woude ]

Hallo Peter,

Het is inderdaad vreemd dat Grietje niet vaker doopgetuige is.
En nu blijken er ook nog (minstens) 3 RK Grietje Arends te zijn.
Er zijn 3 mogelijkheden: doopgetuige noch inwonende is (schoon)moeder, een van beide is de schoonmoeder - de doopgetuige lijkt mij dan het meest waarschijnlijk?, of beide vermeldingen betreffen de (schoon)moeder - ik kom er met de huidige gegevens vrees ik niet uit!

groet, Jacqueline

Er staat in geen van de gevallen bij dat zij ook daadwerkelijk overleden is, misschien was ze er 3x slecht aan toe.

Zo had ik het nog niet bekeken, maar dat kan natuurlijk inderdaad. Als ze pas na 1762 sterft wordt ze wel behoorlijk oud, met een huwelijk in 1712 zal ze toch van rond 1680 zijn.
Ik vond een mogelijke doop:
Quote: Steenwijkerwold NG 10-09-1682 Grietien Arent Albers betreft dit echtpaar
Quote: Steenwijkerwold NG
22-04-1702 Arent Albers wedr Jantien Claessen wed Steggerda dat al eerder een Grietje doopte
Quote: Steenwijkerwold NG 23-12-1680 Grietien op ten Broecke Arent Albers Te RK Steenwijkerwold nog 'n vermelding van (een) Grietje Arends:
Quote: Steenwijkerwold D 1731-010 - 20-07-1731 - blz. 14 nr. 10
20 Julij baptiz. Annam in Zuytveen Pater
Jan Jurgens Mater Mette Geerts
susc. Griete Arens.groet, Jacqueline

De discussie is misschien gesloten, maar ik ben benieuwd naar de ouders en kinderen van Berend Dircks en zijn zoon Herm Berends * 30-1-1718 't Wold. Ik heb wel een groot gedeelte kunnen overnemen maar niert alles.