Berend (Jansen) Kooi(j)man

[harm56]

Teunisje Fox  hertrouwd op 6 mei 1677 in Zalk met Egbert PetersOp 28 april 1677 wordt er een voogdij akte gemaaktErschenen in de E. Gerichte Toenisjen Fox wede van Jan Willems geassisteert met haer Broeder Berent Fox en heeft het E. Gerichte over haere vijf onmondige kinderen met naemen Jan, Anne, Willemtjen, Geertjen en Grietjen Jans bij voorn. Jan Willems in echte verwect tot momberen  voorgesteld Harmen Henrix en Gerrit Jansen de Haase.Die volgens heeft die voorn moeder geassisteert als voren dese haere vijf voorn. kinderen en haer soone Gerrit Jansen voor haer zall. vaders goet bewesen als volgt elck een silveren duckaton ad drie gl. drie stuiver tesaemen achtien Caerlgl achtien st. en daer toe onderholden in kost en in klederen leesen en schrijven laten leeren enz.Jan Willems gehuwd met Teunisje FoxGerrit geboren ca.1660Jan geboren ca. 1662Anne geboren ca. 1663Willemtjen gedoopt 28 juni 1664 Hattem?Geertjen gedoopt 12 april 1668 ZalkGrietjen gedoopt 25 sept. 1670 ZalkTeunisje heeft een broer Berent en een zus Lubbe en mogelijk meer. Lubbe was getrouwd met Gerrit Jans Haase.Berent kan gedoopt zijn op 9 september 1639 te Hattem als zoon van Fox Jansen "aan de Dijk"We kunnen niet controleren dat Hendrikje Jacobs als weduwe van Jan Fox hertrouwd, alleen vermoeden. Er zit een hiaat in het rechtelijk archief van Zalk.Harm

[dick kooiman]

Beste Harm,Dank voor je reactie. Dat was weer heel interessant. Maar ook verwarrend. Jij haalt een voogdij acte aan van 1677 waarin Teunisje Fox wordt genoemd als weduwe van Jan Willems. Heel gedetailleerd met de namen van de kinderen etc. Ik heb in de catalogus van lidmaten van de kerk in Zalk ook een Teunisje Fox gevonden, hier in 1674 genoemd als weduwe van Jan Jans vulgo Fox.Probleem: zijn er twee verschillende Teunisjes Fox? Of is Jan Willems dezelfde als Jan Jans vulgo Fox? Of kan er een schrijffout zijn gemaakt?Zie jij ook dit probleem? Heb jij er een oplossing voor? Ben benieuwd,met hartelijke groet, Dick

[ria van bessen]

Volgens het oud rechterlijk archief heeft Teunisje x Jan Jansen het patroniem Jacobs..

[ria van bessen]

bericht 2En is Gerrit Jans vulgo de Haase gehuwd met Jannechien Jacobs. Ze zijn beiden lid in 1674 Zalk.Hij is dus voogd van Mz. en Hermen Hendriks voogd van Vz.Teunisje en Jannigje beide dochters van ene Jacob Fox ?  

[harm56]

Dick in het doopboek van Zalk worden 2 dopen genoemd, die van Geertjen en die van Grietjen. Bij de eerst wordt vermeld vader Jan Fox, bij de tweede Jan Willems Fox. In het stuk van het rechtelijk archief Zalk boek 37? wordt duidelijk gesproken over Jan Willems. Eerder heb ik al uitgeroepen wie is er een echte Fox. Jan Willems (Jans) vulgo Fox droeg de bijnaam Fox, maar is geen echte Fox, dat was zijn vrouw Teunisje.Gerrit Jans vulgo de Haase eerste huwelijk is met Lubbe FoxSamenvatting Rechtelijk Archief Zalk boek 37?11 januari 1674 verschijnt Gerrit Jansen over zijn vijf onmondige kinderen met namen Jan, Lambertien, Fox, Thijs en Gerrit in de echte verwekt bij zijn zall. huisvrouw Lubbe Fox, tot momberen gesteld Berent Fox als bloed oom en Harmen Berents swager van onmondigen enz."vervolg" voorn. vijf onmondige kinderen en zijn dochter Machteld Gerrits getrouwd zijnde met Herman Berents enz.2e huwelijk Gerrit Jansen de Haase 1674 geen datum vermeld met Jennechijn Jacobs j.d. van Zalk, beiden te Zalk.5 januari 1675 Jentjen Jacobs huisvrouw van Gerrit Jans de Haase is in de kraam gestorven, samen met het kraamkind begraven. (opmerking het begraven van Lubbe Fox is door een hiaat niet te vinden)3e huwelijk Gerrit Jansen wedn. van Zalk ondertr. 9 april 1676, huwelijk 23 april 1676 met Jennechijn Hendrix j.d. van Dalfsen.Wat in ieder geval duidelijk is dat Teunisje Fox een broer heeft die Berent wordt genoemd en een zuster die Lubbe wordt genoemd.Misschien wat kort door de bocht, wanneer we zeggen dat dit drietal als vader heeft Fox Jansen "aan de dijk" Mogelijk zijn Teunisje en Lubbe voor 1634 geboren.Nog een zoon van Fox Jansen, Lambert gedoopt 13 december 1635 Hattem.Bij Berent Fox kan ik vijf kinderen vinden in Hattem. Bij de laatste Hendrik wordt een moeder vermeld, namelijk Geertruijt Hendrikx. De namen van de kinderen zijn Fox, Berent, Garrit, Garrit en HendrikHarm

[harm56]

Nog een een antwoord op de vraag van Dick op 1 februari 2016Ik denk dat je de naam Fox als voornaam en patroniem moet zien, die soms ook als familienaam wordt gebruikt. Berent Fox heeft een zoon die als Fox Berents door het leven gaat. Gerrit Jans de Haase heeft een zoon Fox.In het boek "het Overijssels geslacht Westera" staat een beschrijving van alle Zalker Boerderijen. Ik heb het letterlijk overgenomen. Nr. 5 is huisnummer 5 van de Gelderse Kade. Het is een interessant boek, maar behandelt niet Kooiman of Fox

[harm56]

zo net nog wat opmerkelijks gevonden.Het is vermoeden dat Hendrikje Jacobs als weduwe van Jan Jans Fox hertrouwd (ondertrouwd op 14 april 1695) Zalk met Gerrit Teunis.Gerrit Teunis gebruikt ook de naam Fox (Foks) ook nadat hij als weduwnaar hertrouwd (ondertr. 5 oktober 1722) met Geertje Jans j.d. van Kamperveen. Ze laten op 7 februari 1723 in Zalk Albert dopen. Als vader wordt vermeld Gerrit Teunis FoksOp 25 oktober 1701 laat Gerrit Teunissen Fox Jannetien dopen.Kinderen van Hendrikje Jacobs samen met Gerrit Teunis, Teunis 1696, Trijntje 1697, Jan 1698, Jannetien 1701 ?, Aaltje 1701 ? en Gerbert 1706. Jannetien en Aaltje zitten te kort op elkaar. De vernoeming van Gerbert is interessant. De opa van Hendrikje Jacobs wordt vernoemd.We mogen nu de conclusie trekken dat Hendrikje Jacobs is overleden voor 1722. We zullen proberen dit in het rechtelijk archief te controleren.harm

[ria van bessen]

Mijn inziens blijft dan nog steeds het probleem bestaan waar Dick het over heeft. Hoe kan Teunisje Fox wed. van Jan Jansen zijn in 1674 en in 1677 hertrouwen als wed. van Jan Willems en 5 kinderen van hem hebben?

[harm56]

Een probleem creëren of oplossen. Uit het lidmatenboek van Zalk weten we dat Teunisje Fox op pinksterdag 1674 (13 of 14 mei 1674) beleidenis heeft gedaan in de kerk van Zalk en dat ze op dat moment weduwe was van Jan Jans vulgo Fox,  als hier had gestaan Jan Willems, vulgo Fox was er geen probleem geweest. Wat heeft de dominee bewogen om het zo op te schrijven. Ik kan alleen maar bedenken dat Jan Willems een zoon is van Willem Jans en dat de dominee de naam Jans niet als patroniem heeft gebruikt. Maar het blijft gissen.Ik denk  dat ons grootste houvast is het dopen van Grietje op 25 september 1670 is wanneer er geschreven wordt de vader is Jan Willems Fox. Dit is het laatste kind van Teunisje Fox. Samen met Egbert Peters krijgt ze geen kinderen meer. Teunisje Fox is niet kort na het overlijden van Jan Willems hertrouwd, maar een paar jaar later. In 1674 is ze al weduwe, maar ze hertrouwd 6 mei 1677 te Zalk en op 28 april wordt de voogdij akte opgesteld.In de voogdij akte wordt duidelijk gesproken over Jan Willems en niet over Jan Jans. Verder zullen de "Teunisje Fox" niet voor het oprapen liggen in een gemeenschap als Zalk dat er een tweede rond loopt. Het is geen Jan Jans of Jantje Jans.Harm

[ria van bessen]

Het is gewoon een kritische blik op gegevens, van mijn kant en daar is toch niks mis mee?Teunisje Fox gehuwd met Jan Willems krijgen een dochter Grietje, die als laatste genoemd wordt in de voogdijakte. Dus dat echtpaar bestaat, de rest van de kinderen ook.Alle dopen zijn niet gevonden, dus dat betekent of ergens ander gedoopt of niet geregistreerdWaarom ervan uitgaan dat de ds. een fout heeft gemaakt, waarom vraag je je niet af of deze Teunisje Fox wed. van Jan Jansen misschien direct overleden is en ze daarom toen nog belijdenis deed?Zo uitzonderlijk was dat niet. En of er soms toch nog kinderen zijn van deze Jan? Maar geen voogdijakte.Een fout is zo gemaakt hoor, simpel omdat er [nog] niet genoeg gegevens gevonden zijn of bekend zijn.