Forum Collectie Overijssel

Dag Ria,Dank je wel Ria. Het moest eigenlijk wel zo zijn om dat de combinatie van de namen in wat voor vorm dan ook niet vaker voor kwam.En dus zijn Hendrikje Hendriks Bonte en Gerrit Willems Bonte neef en nicht.Enzo kan ik die familie 's aan elkaar koppelen.Blijven we met de begin vraag staan. Wie weet er iets van Derk en Marrigje? groeten Jan Bonte

Jan, Als je gegevens zoekt van Derk en Marrigje, dan kun je die toch vinden op wiewaswie? Ze zijn in 1811 nog niet volwassen, wonen gewoon thuis en is er dus voor 1811 niets te vinden over hen. Mieke,Ik dacht dat ik een reactie van je had gezien, maar ik kan het nu niet meer vinden. 

Het testament van 16-02-1780 van Hendrik Gerrits is inderdaad een pareltje en had ik nog niet ontdekt. Ria, dank daarvoor.Maar het roept bij mij toch wel enkele vragen op. Ik mis in dit testament de beide zonen. En de namen van deze beide zonen mis ik ook in het testament van 18 april 1790 van Hendrik Gerrits Hogenkamp en Derk Gerrits Hogenkamp, de beide zwagers van Hendrik Gerrits1. Is de oudste zoon Hendrik, gedoopt 15 juni 1755 te Dalfsen dan overleden? Dat heb ik aangenomen.2. Waar is Gerrit Hendriks, gedoopt op 2 december 1759 als zoon van Hendrik Gerrits en Marrichje Gerrits in Oudleusen gebleven? Is hij ook overleden of is hij onterfd?? Volgens mijn gegevens is hij 26 oktober 1795 (dus leeft hij nog in 1780!) begraven te Dalfsen, als echtgenoot van Machtelt Hendriks in Oudleusen (bij de Naamsaanneming neemt zij voor haar beide zonen de naam 'Bonthuis' aan). Op 22 januari 1790 gaan Gerrit Hendrik, jongeman van Emmen? en Magtelt Hendriks, jongedochter van Emmen in ondertrouw te Dalfsen. Zij gaan wonen in Oudleusen te Dalfsen.Ik heb aangenomen dat deze Gerrit Hendriks, die in 1790 gaat trouwen dezelfde is als zoon Gerrit Hendriks, gedoopt in 1759. Dit is mij ook verteld bij de Historische Kring Dalfsen.Wie weet hier meer van?

Inmiddels heb ik het gevonden.Mieke, je schreef o.a. dit... Volgens mijn gegevens is hij 26 oktober 1795 (dus leeft hij nog in 1780!) begraven te Dalfsen, als echtgenoot van Machtelt Hendriks in Oudleusen (bij de Naamsaanneming neemt zij voor haar beide zonen de naam 'Bonthuis' aan). Op 22 januari 1790 gaan Gerrit Hendrik, jongeman van Emmen? en Magtelt Hendriks, jongedochter van Emmen in ondertrouw te Dalfsen. Zij gaan wonen in Oudleusen te Dalfsen...Dat Machteld de naam Bonthuis aanneemt, zal dan waarschijnlijk zijn omdat ze op het erve Bonthuis woont.Gerrit en zijn broer worden niet genoemd als erfgenamen, kinderen hebben altijd recht op de legitieme portie. Gezien de erfuiting zouden hun namen genoemd moeten worden als ze nog leefden.Machteld is een dochter van H. Snel.Zij hertrouwt in 1796. Heb je de voogstelling bekeken inverband met namen van de voogden?

Hendrikje Bonte is volgens mijn gegevens geboren op 't Bonte in Oudleusen en gedoopt te Dalfsen op 15 mei 1757. Zij is overleden op 5 mei 1826 te Oudleusen op nr. 14, gemeente Dalfsen. N.B. Op de site WieWasWie staat foutief dat zij 15 mei 1826 is overleden. De aangiftedatum is ook 5 mei 1826.Geertruid is gedoopt als Geertje in 1766.Gesina is gedoopt als Geesje in 1761.

Ria, je vraagt: ‘Heb je de voogdijstelling bekeken i.v.m. de namen van de voogden?’Ja die heb ik inderdaad bekeken en de akte zal ik onderstaand toevoegen.Willem Hendriks is de (aangehuwde) oom van vaders zijde. Willem Hendriks is volgens mijn gegevens op 13-02-1789 met Janna Bonte (of Bonthuis) een zus van de in 1795 overleden Gerrit Hendriks (Bonthuis) gehuwd.Opmerkelijk is:1. Dat de zonen van Gerrit Hendriks en Magtelt Snel, met de namen Hendrik Albert en Roelof, vernoemd zijn naar de beide ouders van Magtelt Snel en niet naar de ouders van Gerrit Hendriks.Toch onmin in de familie?2. Dat Gerrit Hendriks vóór zijn huwelijk een jongeman van Emmen genoemd wordt en niet een jongeman van Oudleusen, terwijl hij toch in Oudleusen geboren is (als hij een zoon is van Hendrik Gerrits en Margje Gerrits Hogenkamp). Hij kan natuurlijk voor zijn huwelijk in de buurschap Emmen hebben gewerkt, misschien wel bij de familie Snel te Emmen.En we hebben inderdaad in het verleden ook wel eens op dit Forum over deze familie Bonte/Bonthuis gecorrespondeerd 1796 Willem Hendriks en Claas Hendriks Snel voogden over Hendrik Albert en Roelof GerritsHCO;   Oud Rechterlijk Archief Dalfsen; Toegang 44.1;  inv.nr.15; akte 109;          f. 232-234;      dd. 15-04-1796 Dalfsen, den 15 april 1796Scholtus A.C. BouwmeesterKeurnoten:      Lambert Jan Snel en Lambert JansenErscheenen Magteltje Hendriks, weduwe van wijlen Gerrit Hendriks, in deesen soo veel noodig met Marten Rutgers als haar verkooren en toegelaaten momber geadsisteerd, sig sullende verandersaaten met gemelde Marten Rutgers, versoekt derhalven  dat over haar twee onmondige kinderen met naamen Hendrik Albert Gerrits en Roelof Gerrits, bij wijlen haar eheman Gerrit Hendriks in echte verwekt momberen mogte worden gestelt, welk versoek bij deesen Gerigte in consideratie genoomen sijnde sijn daarover tot momberen benoemt, Willem Hendriks oom van vaders sijde en Claas Hendriks Snel, oom van  moeders sijde; welke momberen hier beijden present, die momberschap bij handtastinge hebben aangenoomen ten fine om haarer pupillen profijt te soeken en schaaden te wheeren.Sijnde voorts gecompareert den bruidegom Marten Rutgers en desselfs bruijd Magteltje Hendriks sponso tutoren, ten eenere en de beijde voorschreven momberen Willem Hendriks en Claas Hendriks Snel ten andere sijde verklaarden zij comparanten  met elkanderen te hebben geconvenieert en geaccordeert dat deese voorschreven pupillen voor vaders goed vooraf  spullen hebben en genieten, het gemerkt zilver tot haar vaders lijf behoort hebbende en elk een kiste en als zij koomen te trouwen ieder een bruidegomskleed, naberlijk en buurlijk gebruikelijk.En dat deselve kinderen door den bruidegom voor eijgen kinderen sullen worden aangenoomen soo als hij eerstgenaamde comparant Marten Rutgers bij deesen verklaart, gemelde kinderen voor eijgen kinderen aan te neemen en sullen met diegeenen, die uijt dit huwelijk mogten verwekt worden in een kindschap staan en als eijgen kinderen sijn nalatenschap meede erven.Waar voor en teegens overings deesen boedel aan de eerstgenoemde comparanten sal sijn en verblijven.Ita actum ut supra            in fidem            A.C. Bouwmeester            scholtus

Jan, de vraag van jou heb ik in drieën opgedeeld.Jij schrijft:1.In mijn vraag in 2008 zei je dat Willem Bonthuis in Kampen een broer was van Hendrik Gerrits, wel met uitroeptekens.2.Hier zeg je dat broer Willem gehuwd is met Willempje Alberts. Dit zijn nu weer de ouders van Gerrit Willems Bonte van 1765 gehuwd met Willemtje Jansen Schotman van 1769. Is het huwelijk van Willem en Willempje die van 11-12-1763? ( zie mijn vraag in 2011)3.Hendrik Gerrits is begraven 17-03-1780. De zonen Hendrik en Gerrit zijn dan niet meer in leven? 1.In mijn vraag in 2008 zei je dat Willem Bonthuis in Kampen een broer was van Hendrik Gerrits, wel met uitroeptekens.ad 1.      Ik kan deze Willem Bonthuijs, de man is die Ria beschreven heeft op dd. 21-08-2014 als:20-04-1742 Willem Bonthuijs, weduwnaar van Dalfsen, en Lena Smullinck, j.d. van Campen: attest na IJsselmuiden (Ondertrouwboek Gereformeerde Kerk Kampen, RBSO337.nog niet plaatsen bij onderstaande familie. 2.Hier zeg je dat broer Willem gehuwd is met Willempje Alberts. Dit zijn nu weer de ouders van Gerrit Willems Bonte van 1765 gehuwd met Willemtje Jansen Schotman van 1769. Is het huwelijk van Willem en Willempje die van 11-12-1763? ( zie mijn vraag in 2011)ad 2.      Dat klopt volgens mijn gegevens!Maar …… bij de ondertrouw in 1763  staat:'den 25 november, Willem Gerrits, jongeman uit Oudleusen met Willemtje Alberts, weduwe uit Gerner. Getrouwt alhier 11 december 1763.'Hieruit kun je concluderen  dat deze Willem als jongeman nog niet eerder gehuwd was, terwijl in de akte die Ria noemt van 1 mei 1760 gesproken wordt van:‘Persoonlijk verschenen de Weledele Heer Willem Lodewijk Turnbull en Johanna Margaretha Sprakel eheluiden tutore marito en verklaarden om een welbetaalde somma van penningen te cederen en te transporteren aan en ten erfelijke profijte van Willem Gerrits Bonte en zijn huisvrouw en erfgenamen een akker land genaamd den Doorgank gelegen in den Leussener Esch tussen de Grafte en de Zandstege ten oosten en ten westen tusen het land van de abdisse van Palland en een akker daaraan gelegen gent. het Sandstukke ten westen aan ’t land van voornt. Abdisse en ten oosten aan ’t land van d’Heer van Loo en eindelijk nog een akker mede gent. het Zandstukke daaraan gelegen ten noorden aan ’t land van d’Heer van Loo voornoemd en ten zuiden aan het binnenland; tezamen groot ongeveer twee muddes gezaaij …….etc.’En …..dezelfde Willem Gerrits Bonte gehuwd  in 1763 met Wilmpie Alberts verkoopt dit stuk grond weer in 1781, zie Dalfsen, deel 12’; F85v/86 dd 18-11-1781:‘…..Verschenen in de gerichte Willem Gerrits Bonte en Wilphien Albers ehelui tutore marito en verklaarden te hebben verkocht, te cederen en te transporteren aan Jan Roelofs Bonte gehuwd met Hendrikje Hendriks een akker land gent. den Doorgank gelegen in de leussener Esch tussen de gragte ? en Zandstege ten oosten en ten westen tussen het land van de abdisse van Palland ….. etc.Conclusie: Volgens het trouwboek was déze Willem vóór 1763 niet getrouwd. Mogelijk heeft de inschrijver van het trouwboek van Dalfsen hier een fout gemaakt en was Willem Gerrits geen jongeman, maar weduwnaar. ( maar niet de weduwnaar onder ad 1, want dan ging hij op14-jarige als weduwnaar trouwen). Het is mijns inziens dan echter nalatig om hier niet even de naam van zijn eerste vrouw te vermelden.Een andere mogelijkheid is dat de waarnemend Scholtus Gerrit Bloemendaal in 1760 een routinematige verschrijving heeft gemaakt en per ongeluk "zijn huisvrouw" heeft toegevoegd, terwijl Willem toen nog ongehuwd was. En dat het in de akte van 1760 toch gaat om onze Willem Gerrits Bonte of Bonthuijs, die op 20 juli 1727, samen met zijn tweelingzus Fennigje,  is gedoopt te Nieuwleusen als zoon van Gerrit Jansen en Hendrikie Rutgers.Deze laatste optie, namelijk dat Willem Gerrits op 36-jarige leeftijd als vrijgezel, voor het eerst in het huwelijksbootje stapt heb ik, met dit commentaar,  in mijn genealogische gegevens verwerkt. 3.Hendrik Gerrits is begraven 17-03-1780. De zonen Hendrik en Gerrit zijn dan niet meer in leven?ad 3.      Zie hiervoor mijn vraag aan Ria van 24/08/2014, tijd 16:31 uur;En het antwoord van Ria om 16:44 uur en de daaropvolgende reactie om18:04 uur.Hier zijn we dus nog niet uit. 

Volgens het testament van de gebroeders Hogenkamp heeft hun zus ook 4 kinderen.Zie de akte die hier ergens tussenin is geplaatst.  Willem Bonthuis uit Kampen is de oom van Willempje Geerts Schotman en hij is overleden voor 1766.onder]trouwboek  Dalfsen5-4-1743 - Harmen Hendriks J.M., met Willemtje Geerts J.D., beijde te Ankum.dit is een geslacht eerder Willem Gerrits Bonte gehuwd met Wilmpje verkoopt grond aan Jan hendriks Roelofs in 1790 - zie akte hier ergens geplaatst  

Dag Ria en Mieke,Magtelt Hendriks gedoopt 08-10-1752 overleden 23-09-1820 dochter van Hendrik Alberts en Roelofje Hendriks ondertrouw 22-01-1790 hehuwd 14-02-1790 met Gerrit Hendriks begraven 26-10-1795. Zij laten dopen Hendrik Alberts 18-04-1790 en Roelof geboren 29-01-1794 in oudleusen op bonthuijs. En als Machtelt Hendrik Snel en Gerrit Hendriks een Hendrik Alberts geboren 25-11-1791 in oudleusen op erve bonthuijs gedoopt 27-11-1791. Waarschijnlijk overlijden: Gerrit Hendriks en Magteld Alberts een Hendrik 31-05-1791 in oudleusen.Magtelt trouwt voor de 2de keer met Marten Rutgers geboren in 1766 overleden 29-06-1812 in oudleusen zoon van Rutger Roeberts en Elsje Roeberts.Ondertrouw 15-04-1796 gehuwd 08-05-1796. Waarschijnlijke doop van Marten: op 16-12-1764 ouders Rutger Otto's en Elsje Herms in oudleusen.Bij het overlijden van Marten Bonthuis heet zijn partner weer Magteld Snel. Voor Derk en Marrigje heb ik van alle variaties geprobeerd op wieiswie maar ik kan niet iets vinden. Groeten Jan Bonte

Jan,In de volkstelling 1811 staat onder Oudleussen het volgende:no. 38 Marten Rutgers - ouders zijn R Otte en Elsje Jans x Machtelt Hendriks – d.v. Hendrik Siesse en Roelofje Hendriks – Marshoek ouders beide doodRoelof Gerrits 17 mei 1794 – vader Gerrit Hendriks moeder Machteltje Hendriksinwonend een Janna Hendriks d.v. H.K. Jansen en Derkje oud 47 jr. en deze woont er naastno. 39 Jan Rutgers 58 jr   ouders R Otte en Elsje Janswoont in bij Hendrik Jan Borgers en Gerritdina Gerrits  en zijn beroep is boer.Hendrik Jan Borger is de zoon van Hendrik Borger en Roelofje Jonkers In Emmen vermeldHendrik Gerrits z.v. G. Hendriks en M. Snel geb 20 nov 1791 O.L. woont in als knecht bij Mertend Jansen z.v. Jan Dunnewind en H ZielmanMertend zijn vrouw is Fennechjen Derks 34 jr. in 1811  d.v. D. Brinkman en M. Snel één dood – Wijthmen En volgens de zelfde telling2]Geertjen Hendriks x Peter Visscher en  d.v. Hendrik Bonte en Margjen Hogenkamp O.L.3]Janna Hendriks x W. van der Beeke en d.v. idem ouders4]Hermina x Gerrit Willems d.v. Hendrik Bonthuis en Marrigjen Volgens de voogdijstelling die Mieke hier heeft geplaatst is de voogd van Vaderszijde ene Willem Hendriks.Met wie is deze Willem Hendriks gehuwd, huwt hij ook als jm van Emmen?  ..