Forum Collectie Overijssel

Derkje hoort er wel bij. Hoe dat dan precies, daar ben ik nog niet achter. Zwollerkerspel 50e penningF151 – Op 13 december 1729  - Aangegeven.Gerrit Alberts, de kinderen van Willem Jacobs en Jan Martens sijn te samen aangestorven door het overlijden van Harmen Alberts op den ''.[niet vermeld =Luire ] een vijfde part in 3 morgen het Zeijlkampien in Mastenbroek en nog een gelijk vijfde part in zeven vierendeel morgen hoffies in Mastenbroek. 50e penning ZwollerkerspelF216 – Op 1 november 1732 heeft Gerrit Noordman en zijn huisvrouw Geessien Jansen bekent gemaakt dat zij hebben aangekogt op 27 september 1732 van Jan Martens en desselfs huisvrouw Derkjen Alberts hun anpart zijnde het 1/15 part in 3 morgen weijdeland in Mastenbroek in het Hogebruggenslagh, vanouds genaamt het Zeijcampjen. Ende dan nogh hun andeel zijnd mede 1/15 part in ongeveer 7 vierendeel morgen hooijland in Mastenbroek in het Voorsterslagh vanouds genaamt de Stoffies en sulks voor een somma van 60 gulden. Zwollerkerspelf432 - 13 sep 1729 - Richter Wilhelm Vriesen.Keurnoten Remmelt Wicher en Hendrick Lijstert.In het Gericht is verschenen Jacob Hendricks te Berkum. Hij heeft verklaard, dat de kinderen van zijn zoon Willem Jacobs en zijn huisvrouw Aaltien Albers, die beiden overleden zijn, van geen mombers waren voorzien, en dat over hun door de Scholtus mombers worden aangesteld; en hij wegens zijn hoge ouderdom daarvan geëxecuteerd wordt. Zo heeft de Scholtus voornoemde met assumtie van de bovengenoemde keurnoten het voornoemde verzoek in deliberatie gelegd, en tot mombers over deze kinderen (Albert Willems en Hendrick Willems) aangesteld Rutger Willems, oom van vaders zijde, en Harmen Albers, oom van moeders zijde. Zij zijn daarop persoonlijk in het Gericht gecompareerd en zij hebben deze momberschap bij handtasting aangenomen. Zonder argelist f449 - 20 dec 1729 - Richter Wilhelm Vriesen.Keurnoten Lubbert Assies en Engbert Herms.Heden is aan het Gericht verklaard, dat Hermen Albers, aangestelde momber over de onmondige kinderen van Willem Jacobs en Altien Albers, in dato ... [leeg], was komen te overlijden. In plaats van de overledene behoort een andere momber te worden aangesteld. Zo heeft de Scholtus, dit overwogen hebbende, met assumtie van de bovengenoemde keurnoten over de genoemde keurnoten in plaats van de afgestorven momber tot momber aan te stellen Gerrit Albers, oom van moeders zijde. Deze is daarop persoonlijk in het Gericht verschenen en hij heeft deze momberschap bij handtasting aangenomen. Zonder argelist.  volgens f530 - 10 nov 1730 = Grietien Jans weduwe van Harmen Albers op de Luire Zwolle ondertrouw 23 maart 1726Harmen Alberts j.m. op de Luire enGrietjen Jans j.d. op S' Heerenbroekde proclamatien gaan mede in Mastebroek alwaar deselve ook zijningeschreven.1726. den 13 April att. bekomen om tot Mastebroek te trouwen f542 - 3 jan 1747 - Richter Tomas van Muijden.Keurnoten Jan Kremen en Jannes Kuiper.Heden is in het Gericht verklaard, dat overleden was Rutger Willems, die naast Gerrit Noortman momber is geweest over de onmondige Hendrik Willems, nagelaten zoon van Willem Jacobs en Aaltjen Alberts. Vervolgens is verzocht, dat in diens plaats weer een andere momber aangesteld wordt. Dit verzoek is door de Scholtus voornoemd met assumtie van de bovengenoemde keurnoten in deliberatie gelegd. Zo heeft de Scholtus voornoemd in plaats van de overledene weer tot mombers aangesteld over de voorschreven onmondige Hendrik Willems, Hermen Hendriks en Claas Glinthuis. Zij zijn daarop in het Gericht verschenen zij hebben deze momberschap bij handtasting aangenomen.F244 – Op 12 september 1750 maakt Gerrit Noortman bekent dat hij van de erfgenamen van wijlen de Heer Theodorus Brouwer in leven predicant tot Dalfsen en van wijlen Vrouw Lebuina Molkenbour, gewesen eheluiden gekogt heeft 6 morgen land in Mastenbroek op de Nieuwe Weteringe, in Jutjes Riete gelegen, genaamt het Mollenland sijnde thins- en leenhorig aan het Vorstelijke Stift Essen; aan welk land aangeland sijn aan de noordsijde gemelde Noordman selfs en aan de suidsijde de erfgenamen van Hopman Knoop en dat voor een somma van 1050 gulden. ZWOLLE Vot 1748Wijk Voorstraat - Voor de Camperpoort nr 61   a - Gerrit Noortman     b - Geesjen Jans     c - Hermina     d - Albert, Geertjen     e - 2 meiden     f -   

Ria, ik heb lichte twijfels over het echtpaar Albert Everts x Geesje Jansen.Geesje Jansen hertrouwt Zwolle13-07-1717     Willem Bomhof j.m. rn  Geesje Jansen wed. van Albert EvertsGet. van hem Wicher Dijk van haar de vrouw van Jan AlbertsDe erfuiting zit in Zwolle f93 dd.04-07-1717 waar tot momberen worden gesteld "Derk Harmsz en Gerrijt Janz tot Regteren wonende" over de 2 kinderen van Geesje, een jongetje en een meisje, niet nader met naam genoemd. Maar het zijn er maar 2 en niet 3 of 4.Groet, Peter 

Peter, ik heb ook wel wat twijfels m.b.t. Albert Evers en Geesje Jansen als ouders voor de 4 gezochte kinderen. En ik heb ook wel een ander echtpaar op het oog, nl. Albert Gerrits en Jannigje Jans als ouders voor Gerrit Alberts en Aaltje Alberts, maar ik heb daar evenmin bewijzen voor. Want ik kan die Albert Gerrits en zijn vrouw ook nog niet aan een gedoopte Dirkje en Harmen plakken.Zowel Albert Evers als Albert Gerrits zijn woonachtig voor de Sassenpoort, in Assendorp. Zie Zoutgeld 1694 en een telling in 1701 en Schoorsteengeld 1703. Het voordeel van Albert Evers is, dat Ria die kan koppelen aan de naam Noortman en dat kan ik van Albert Gerrits nog niet zeggen.Vanmorgen heb ik in doopboek Windesheim gekeken of daar door ene Albert Evers of Albert Gerrits een kind ten doop is aangeboden. Nee dus. Vanuit Ittersum liet men soms in Windesheim dopen. Bij mijn familie zelfs in afwisseling: het ene kind in Windesheim en van hetzelfde ouderpaar ook kinderen gedoopt in Zwolle. Ik verwachtte niet, dat men vanuit Assendorp naar Windesheim zou gaan met een baby, maar je weet  maar nooit.Albert Gerrits hertrouwt als weduwnaar van Berentje Egberts met Jannigje Jans. Hij heeft uit eerste huwelijk een dochter Aaltje.Het eerste kind uit het 2e huwelijk is een Gerrit, gedoopt 13-1-1689. In 1697 wordt er weer een Gerrit gedoopt, op 25 mei. Van ouders met dezelfde namen wordt er een Beerentie gedoopt, aan het eind van 1689. Nl. op 1 dec. Dat zou kunnen, 2 in 1 jaar. Beerentie is dan vernoemd naar de overleden eerste echtgenote.Dan ook al weer heel snel laten mensen met de namen Albert Gerrits en Jannigje Jans een Jan dopen, op 31-8-1690. Logisch: de vader van Albert is vernoemd, zijn overleden eerste vrouw, nu is Jannegiens vader aan de beurt voor een vernoeming. Biologisch gezien kan het ook allemaal net. Ik ga er dus van uit, dat het hier steeds om 1 echtpaar gaat.Dan heb ik nog een Hermina, gedoopt 19-10-1693. Die naam komt in de familie die we nu onderzoeken vaker voor.Ik zoek dus nu nog een gedoopte Hermen/Harmen en een gedoopte Dirkje en ik zoek vooral bewijs, dat Albert Gerrits een Noortman zou zijn geweest. En anders gaat dit feest niet door. Hartelijke groeten, Janny

Het is mogelijk dat ik de verkeerde heb...alles wijst er wel op dat Albert de vader van Gerrit Alberts een zoon is van Evert Berents op de Oordt.Ik zal het uitleggen.En ..als het zo is, Janny, dan zou er  een doop moeten zijn van hem en zijn vrouw Willemtjen Wichers uit Westenholteen ze zouden ook een dochter Jennigjen hebben.Beide dopen ná 10-04-1669Als je dat zou willen nakijken, dan helpt dat echt. Willemtjen Wichers heeft uit haar 1e huwelijk met Hermen Alberts wel een Albert- dat zou dan Albert Herms worden.  Onderstaande is dus vermoedelijk een dochter van Evert Berents, gezien het patroniem* Jennigjen Everts trouwt  met Lambert Jansen Kal ook wel Kruiwagen genoemd. Daar is voogd Evert Berents Noortman [ook wel elders genoemd op de Oort of Oortman] Zwolle voogdij f665-f657-f658 dd.15-10-1698Momberen over de kinderen van Lambert Jansen Kruijwagen zall.: Evert Berents Noortman en Albert Herms.Erschenen Jennighjen Evers weduwe van Lambert Jansen Kruijwagen, geassisteerd met Secretaris Holt als haar momber, en heeft erfuiting gedaan aan haar twee onmondige kinderen Jan en Lamberta, en voor vaders goed bewezen onder hun beiden 220 car.gl. en dan nog een derde part in een obligatie van 50 car.gl. van dd.05-08-1697 ten laste van Peter van Buiren, alsmede een derde part van een obligatie cum hypotheca van 100 car.gl. dd.31-07-1677 ten laste van Jan Hendriks Weideman en dan nog een derde part in twee morgen weideland bij de Luire genaamd den Brekkelebergh, en een derde part van het huis en hof en schuur buiten de Camperpoort bij erfuiter zelf bewoond, alsmede van de twee kamers daar van lij...de verhuurd, en dan nog een derde part in een achtste part van nog twee andere huizen mede aan de Hooghstraat buiten de Camperpoort staande, en aan het meisje een bedde met toebehoor en daartegen aan de zoon 50 gl. in de plaats. Belovende de kinderen te onderhouden in kost en kleren en in nooddruft totdat ze zelf de kost kunnen verdienen, en dan het bewezene uit te keren, en (omdat ze nog zijn) wordt toegevoegd dat indien de erfuiterse hiervoor komt te overlijden dan ieder nog 25 gl. krijgen, verbindende hiervoor haar persoon en goederen.Actum coram Schepen Queisen.Zij hertr. met Klaas Gerbrechts zoon van Gerbrecht Claasens op de Steen of Stein.En zij heeft volgens de erfuiting grond gelegen bij de Luire.1e huwelijk26-06-1694Lambert Jansen Ral j.m. enJannechien Everts j.d.Gett: de Bruidegoms Swager en de Bruids vader. Ng Zwolle 25-10-1698Claes Gerbregs j.m. [=z.v. Gerbrech Claasz. op de Stein] enJannegien Evers wed.SG sijn vaderHG haer suster[zij] moet Erffuijting doenGetrouwt na vertooning van erfuiting Evert Berents is ook bij Gerbregt Klaassens op de Stein  voogd want hij is familair geworden doordat hij huwde met de ZUS van de vrouw van Gerbreg Claasens ..  geheten Aaltje Wichers. Zij was eerder gehuwd met Arent Hendriks Snirt.De genoemde Jennigjen Everts hertrouwde met Gerrit Hendriks Bergman uit Dalfsen en duikt daar weer op.   En vanwege de onderstaande Aantekening in de 50e penning ...denk ik dus dat Gerrit Alberts verwant is aan Evert Berents op de OOrt... of middels de stiefzoon Albert HERMS... of middels een eigen zoon dus een Albert Everts. Ergens 'slingeren' er dus nog 3/5 parten van onderstaand land ... Zwollerkerspel 50e penningF217 – Op 1 november 1732 heeft Jacob Noordman, Gerrit Alberts Noordman en Remmelt Wijchers tesamen bekent gemaakt dat zij hebben aangekogt op 11 october 1732 van Gerrit Bargman, Harmen Gerrits en Jacob Zijse hun 2/5 parten in 3 morgen weijdeland in Mastenbroek in het Hogebruggenslagh. En dan nogh hun 2/5 parten in ongeveer zevenvierendeel morgen hooijland in het Voorsterslagh vanouds genaamt de Stoffies, en sulks tesamen voor 518 guldens. Remmelt Wijchers is ook een Noordman, hij is de zoon van Wijcher HERMS, dus ook een stiefzoon van Evert Berents.Hieronder nog een aantekening die wellicht nog wat duidelijkheid kan scheppen betr. de van de Bergs.F239 – In [geen dag vermeld] mei 1750 hebben Grebbertus Oldekerk en Johanna van den Berg echteluiden verkogt aan hun oom Gerrit Noordman voor de Camperpoorte en huijsvrouw ¼ part in 3 huijsen en een berg met twee hoven daaragter op de Hoogstrate en ¼ part van 3 morgen weijdeland in Jutjes Riete op de Nieuwe Weteringe in Mastenbroek; de kinderen Waterham ter eenre sijde gelegen en sulks voor 475 gulden; wordende tot narigt der pagteren van stad en scholtampt bekent gemaakt en te strekken als na regte. En dan nog ... onderstaande is ook een stiefzoon van Evert Berents.f418 - 8 jan 1735 - Richter Tomas van Muijden. Keurnoten Jannes Jansen en Jan Reinders.In het Gericht zijn verschenen Derk Lefers en Aaltjen Gerrits, tutore marito, eheluiden. Zij verklaren, dat Wijcher Harms en Jan Alberts (of nu Remmelt Wijchers, zoon van wijlen Wijcher Harms), bij akte van 14 juni 1705 aangestelde mombers over Aaltien en Marchien Gerrits als nagelaten kinderen van wijlen Gerrit Harms en Mattjen Gerrits was bewezen, alsmede van hetgeen hun van wijlen haar zuster Marchien Gerrits voornoemd  wegens "starfval" competeert, goede rekening, bewijs en reliqua van de door hun gehouden administratie hadden gedaan, zodanig dat zij voorschreven Aaltjen Gerrits, geassisteerd als voren, deze voor hun goede administratie bedankt, met betuiging van niets uit dien hoofde ten laste van dezelfde mombers meer te hebben pretenderen. Zonder argelistEnDan nog Jan Martens... hij huwt in 1717 en dan zou zijn vrouw toch voor 1700 geboren moeten zijn..Nog Niks concreets gevonden     . 

Ria, alles wat je nu hebt geschreven ga ik printen en verder bekijken. Allereerst de dopen vanaf 1669. Verder kan ik nu nog niet zo veel er op reageren, moet eerst alles beter lezen.Dit is een heel leuk onderwerp! Ten noordwesten van of in Schelle lag een stuk grond, in vroegere tijden Den Oord of Den Oort geheten. Het kan ook zijn, dat het in Spoolde of Westenholte lag. Mijn vader en zijn broers noemden het De Noord. Ik had Noortmans nog niet gekoppeld aan Den Oort, bedankt dus.Was er een minimum leeftijd voor mombers? Ik weet wel, dat mensen er niet meer aan wilden beginnen als ze heel oud waren. Zie opa Jacob Hendriks in dit verhaal.Waarom ik dit vraag: op zoek naar gedoopte kinderen van Derkje Alberts en Jan Martens, zag ik ene Beerentje Alberts, die op 14 juni 1722 samen met haar man een kind Claas laat dopen. Haar man heet Hendrik Glinthuis. Nu las ik vandaag hier de akte, waarin vervanging van mombers voor Hendrik Willems werd geregeld en daarin staat ene Claas Glinthuis. Ook nog een Hermen Hendriks. Opa Jacob Hendriks, die te oud was om momber te willen zijn, had een jongere broer Hermen Hendriks, geb. ongeveer 1662. Die zal hier toch in 1747 met zijn mogelijk 85 jaar te oud zijn geweest, aangenomen, dat hij toen nog leefde, wat ik betwijfel.Maar dan die Claas Glinthuis. Ik weet niet, of de Claas in 1747 dezelfde is, als de gedoopte Claas uit 1722. Zo ja, dan is hij 24  1/2 jaar. Jong, maar dat kon?? We weten nog niet, of die Aaltje Alberts , de moeder van Hendrik Willems, een dochter is van Albert Gerrits. Albert Gerrits had wel een dochter Beerentje Alberts in zijn 2e huwelijk. Aaltje en Beerentje zouden dan zussen of halfzussen zijn en Claas Glinthuis zou een 5 jaar oudere neef van Hendrik Willems kunnen zijn. Hendrik is geboren aug. 1727.Misschien wil ik nu te veel, maar we hebben hier te doen met een familie waarin veel mensen nogal eens jong sterven en Hendrik moest een momber. Zijn oom Hermen was ook al 1729 overleden en van zijn vaders kant was er ook nauwelijks iemand beschikbaar. Ga je dan kiezen voor een piepjonge (half) neef voor Hendrik de wees? Zo van: 't is in ieder geval familie.  Tenminste als dat zo zou blijken te zijn. Van Derkje Alberts en Jan Martens ( getrouwd 7-11-1718) weet ik niet, of ze kinderen kregen en of ze wel rond Zwolle woonden. Ze zouden ook naar Mastenbroek gegaan kunnen zijn, bijvoorbeeld. En dan beginnen daar de bewaard gebleven doopboeken te laat.Vanaf half 1718 tot eind dec. 1722 laten ze niemand dopen in Zwolle.Wat ik nog wel zag en genoteerd heb, hoewel ik niet denk, dat het hier om Derkje en Jan Martens gaat:23-11-1718  Alida  gedoopt als dochter van Jan Martens en Dirkjien Roese, waarbij dan van Martens de 5 laatste letters zijn doorgehaald en vervangen door "rijns"19-1-1720  Hendrik Jan gedoopt, zoon van Jan Marijn en Derkje Ruse Ik heb nog geen tijd gehad om te kijken of dit echtpaar voor juli 1718 ook al kinderen liet dopen. 

Janny, ga je niet te veel zijweggetjes hier nu al bewandelen,? ...mochten er verder interessante zaken voor jou hier bij tevoorschijn komen of reeds al zijn, open dan gewoon een eigen topic.Dat is voor mij in ieder geval veel duidelijker, anders gaan er teveel lijntjes door elkaar lopen.Die Glinthuis bijv. kan prima een eigen topic hebben. Er is ieder geval een Albert Noordman - na 171722-06-1722Hendrik Jan Dijk j.m. bij de Steenspoort metDerkjen Broese j.d. bij de SteenspoortZ.G. Berent ArentsH.G. de huisvrouw van Albert NoortmanDe Bruid moet consent van haar Ouders brengen.de vader heeft selfs hier consent komen geven 

Bij het huwelijk van Aaltje in 1725 was haar moeder getuige, bij het huwelijk van Derkje in 1717 ook al.Misschien was dat dus wel dezelfde vrouw als de getuige van Derkjen Broese in 1722. In ieder geval mooi, dat er een Albert Noordman was!

Gerrit Noordman is in Zwolle geboren...volgens het inwonersregister van 1742 - buiten de Kamperpoortnr. 71 [folio 75]Eigenaar en bewoner Gerrit Noordman en vrouw Geesien van Bergzijn van hier2 kinderen – beroep koemelker – rel G

De doopdatum voor Evert Berents heb ik nog niet, maar die ga ik vanavond verder zoeken.Ook ga ik dan verder zoeken naar de doop van Willemtje Wichers, maar waarschijnlijk is ze dit al wel:       Willemina, dochter van Wicher Liefers en Geesien Wolters   21 dec. 1670 gedoopt    700/blz. 327Ik denk dat ze dit is vanwege het patroniem van haar vader: Liefers. Die naam, ook wel Lefert, komt vaker voor in Westenholte/'s Heerenbroek. Later in combinatie met bijv. Zwakenberg. Er kunnen denk ik wel aktes uit het ORA aan Wicher Liefers gekoppeld worden. Landbezit bijv.En mooi, dat Gerrit Noordman te Zwolle geboren is. Dan zal hij daar ook wevermoedelijk gedoopt zijn.

Huh, maar dat kan toch helemaal niet .. haha..Ze is al moeder van een stuk of wat kinderen in 1669.Ik heb mijn tekst nog eens nagelezen - ik kan me voorstellen dat je dat dacht, maar het gaat om AlbertIk heb liever de doop van een Albert als zoon van een Evert, Janny.Daar kan ik meer mee, of een doop van een Jennigjen als d.v. Evert, mag ook.