Forum Collectie Overijssel

Ida Bloemendal huwt toch Hermen Roeberts .. of mis ik nu iets.Jan Jansen hertr. in 1733, en daar zijn geen huwelijken van bewaard gebleven.**Er is wel een Ida Hendricks die een zoon Jan laat dopen in 1738, vader is Jan Dercks. Zij hertr. als Idechjen met Harmen Jansen jm te Hessum in 1743, zij blijkt ook twee kinderen te hebben als ze op 30 april 1748 een testament maken.Maar ik heb geen voogdijakte van haar gevonden ..Bij nader inzien kan ze niet dezelfde zijn, want in 1748 leeft Jannes Jans nog *De familie Hansen bestaat uit de volgende personen, en dat volgens f325/326 dd 13 mei 1754. en f326/327 van dezelfde datum.Jacob Hansen, Seijne Hansen, Leijda Hansen en Fennigjen Gosens. De eerste drie lijken me meer de kinderen van Hans Jansen en Annegien Zeijnen. Zij worden in één adem genoemd met Elsje en Jan, de kinderen van Jannes Jans en wijlen Geesjen Hans.Jacob [1719], Seijne [1714], Leijda [1724] kindern van Hans Jansen enGeesje zou dan wel van Elsien Goossens zijn en geb. 1699.  

Waar komt het huwelijk tussen Ida Bloemendal en Hermen Roeberts vandaan? Ik veronderstelde dat je het huwelijk uit 1743 bedoelde tussen Ida en Harmen Jansen.. mede gezien dat in de VOT1748 Hermen Jans als man van Ida Bloemendals wordt genoemd en niet Hermen Roeberts.Er is echter wat vreemds met het huwelijk uit 1743.Trouwindex ouddalfsen.nl geeft aan: 1743-10-11 Harmen Janssen j.m. Idechje Hendriks wed van Jan DirksTranscriptie via VPND geeft aan: 11 oktober 1743 Harmen Janssen j.m. te Hessum met Derkje Hendriks wed. van Jan Dirks te OudleusenOp de scan van de akte lijkt het mij ook een Derkje Hendriks te zijn en geen Idechje. == Als ik je goed heb begrepen dan:a. trouwt Jan/Jannes Jansen alias Jan Otten met Geessien Hans; uit dit huwelijk in 1728 dochter Elsjeb. Geessien Hans overlijdt voor 1733c. Jan Jansen hertrouwt in 1733 met Ida Bloemendalmaar dan 1748: je schrijft Jannes Jans leeft nog in 1748 (weet je dit zeker?). De VOT1748 laat zien dat Elsjen Jans als dochter woont bij Hermen Jans en Ida Bloemdal..   

Volgens f 54v dd 14-12-1733Jannes Jansen wil hertrouwen, hij heeft 2 onmondige kinderen met name Elsien en Jan bij wijlen zijn eerste vrouw Geesjen Hansen. Erfuiting ieder 6 cgls, welke op t huisje van de vader sullen blijven gevestigd tot de penningen zijn uitgereikt, alsmede de moeders klederen met de kiste onder hun beid deelbaar, alles te vererven van het ene kind op het anderen, onderhoud tot 16 jaar in kost en kleding en het meisje word het naaien geleerd. Voogden worden Henrik Jansen en Goossen Hansen de ooms van de kinderen die de momberschap met handtasting aannemen.En dan de akte van 1754 - zie hieronder. In deze akte treedt Hendrik Jansen als momber op voor de onmondige kinderen van Jannes Jansen en wijlen Geesjen Hans.***in f 279 dd 7 aug 1753 vind je een testament van Gerrit Hendriks. Hij institueert als erfgenamen Aaltje Jansen de dochter Jan Hendriks en Geertjen Hannes, benevens Elsjen en Jan Jansen kinderen van Jan Otten door de wandeling genaamd en Ida Hendriks en zal Jan Jansen vooruit hebben den testators rok en camisool. Aan de verdere erfgenamen  bedeelt hij een ieder 1 pond of 6 gls.Volgens f347 dd 21-11-1754 trouwt dochter Elsjen Jansen met Rutger Otten en zij gaan boeren op de plaats van Hermen Roeberts en Stientjen Hendriks. [NB Ik zal controleren of Stientjen soms Idechjen moet zijn ...hoor je nog]Aan Jan Jansen de broer van Elsje moet 50 gls en een koebeest worden uitgekeerd. De voogden Hendrik Hendriks en Jan Jansen verklaren hiermee genoegen te nemen.In de VOT 1748 OUD LEUSENIda Bloemendals X Hermen Jansen, en NIET  Jannes Jans zoals ik aanvankelijk beweerde.Ik hoop dat het nu wat duidelijker is?  

Is dan de doop Jan 1738 [nr 68 blz 55] ook de moedersnaam verkeerd ?Dat is nl Ida Hendricks, vader Jan Dirks, plaats Oudleusen.

bericht 3Als het wél klopt, dat van Jan Derks en Ida Hendriksen zij hebben dus een zoon Jan in 1738, dan is voor 1738 hun dochter Elsjen geboren.En zou dat hele verhaal van Jannes Jans met G. Hansen er helemaal niet bij horen ?

Die namen kloppen met de akte.Blijft de melding dan in de VOT1748 (Hermen Jans x Ida Bloemdals) nog wel vreemd aangezien Jannes Jans nog blijkt te leven in 1754. Dus toch ander echtpaar en dus ook niet dezelfde/mijn Elsje Jansen in dit gezin.

bericht 4De naam Roeberts is opgelost.Als Geesje Rutgers op 21 april 1797 in ondertrouw gaat met Harmen Jannessen jm op het Hekman, is bij haar geschreven geboren en wonende op het Roeberts [Leusenerholt]We mogen dan aannemen dat Hermen Jans en Hermen Roeberts één en dezelfde persoon is.

De voogden die genoemd worden in de akte [waarin Hermen en Ida de dochter Elsjen bedelen met het erve op voorwaarde van levenslange voorziening in kost en kleding], zijn ook niet dezelfde als die in de akte van Jannes Jansen.Ik mis ook de erfuiting van Ida als zij kinderen zou hebben van Jan Derks, die zit niet in de ORA.Al met al ietwat ingewikkeld.. 

Ai.. ingewikkeld inderdaad. Dank voor nu!. 

Jannes Jansen en Geesjen Hansen gaan in ondertrouw te Zwolle 16 mrt 1726 - bron RBSO 730 f185en met attest op 31 mrt 1726 naar Dalfsen om te huwen, hij komt van Rechteren, zij is jd van Genne [!]Maar bovenstaand echtpaar speelt geen rol meer ..* even op een rijtjeElsje is de dochter van Ida Hendriks Bloemendal en Elsje heeft een broer Jan.Hun vader heet Jan Otte Derks [huwelijk] oftewel Jan Dirks [zie doopboek] en in de wandeling genaamd Jan Otten  - volgens het testament van Gerrit Hendriks, die gezien het patroniem een broer van Ida kan zijn.Ik vroeg me af of Elsje ergens anders gedoopt kan zijn ? Jan is dan wel gedoopt in Dalfsen, maar de ouders komen dus oorspronkelijk niet uit Dalfsen.En dat zou dan ook voor Rutger Otten kunnen opgaan?Hij is nergens te plaatsen in de andere Ottens in OL, geen doop en niet volgens het ORAZijn nageslacht is wel goed te volgen.