Forum Collectie Overijssel

ria van bessen schreef: ↑

20 mar 2020, 19:56

Voogd Jacob Jonker [1801] kan dus ook de zoon zijn van Roelof Werners ? Roelof die een broer is van Jan Werners.
De doopgetuige Anngje Jacobs is dan de schoonzus van Elisabeth Rutgers.

Volgens mij zit het net wat anders. De doopgetuige Anngje Jacobs is de moeder van Elisabeth Rutgers:

23-02-1766 : Elizabeth, dogter van Rutger Hendriks en Annigje Jacobs op de Biss. Wet.

De ouders trouwden (Mastebroek):

29-10-1758 Rutger Hendriks W te Mastebroek en Annigje Jacobs van de Zeedijk J te Mastebroek

Als ik de juiste Rutger Hendriks voor me heb, dan was hij al op leeftijd (GI, doopboek Zwolle):

08-02-1698: Rutger Hendriks zoon van Hendrik Janszen en zijn vrouw Elisabeth Rutgers, wordt gedoopt

Elisabeth Rutgers, gedoopt 23-02-1766, zou dan naar vader's moeder vernoemd zijn.

Rutger Hendriks en Annigje Jacobs laten in 1763 en 1764 kinderen dopen, wonende aan De Drie Bruggen. Dat is waar de Bisschopswetering en de Kerkwetering elkaar kruisen.

Op 27 maart 1744, na belijdenis als lid aangenomen:

Hendrik Rutgers van Westerveld, Fil. Rutger aan Driebruggen

Hij zal een zoon zijn uit het eerste huwelijk van Rutger Hendriks (otr Zwolle):

7 sep 1720: Rutger Hendriks van Langeholte j.m. en Derkjen Jans wed: in Mastebroek
de proclamatien gaan mede in Mastebroek alwaar ook zijn ingeschreven
attest. gegeven te trouwen na Mastenbroek

Nakomelingen uit beide huwelijken van Rutger Hendriks gaan zich Westerveld noemen.

Lidmatenboek Mastenbroek:

Op de Bisschops Weteringe. [Naemen der ledematen welke ick gevonden heb in de Huijsvisitatie op den 23 Aug. 1729]
Rutger Hendriks
x Dirkje Jans, obijt den 2 Jan. 1742.

Dan zou Rutger Hendriks zestien jaar na het overlijden van zijn eerste vrouw hertrouwd zijn.

Ook nog een zoon Jan Rutgers uit het eerste huwelijk. Lidmatenboek Mastenbroek:

Bisschops Weteringe en 's Heerenbroek.
1747, den 27 April na gedane geloofsbelijdenis aangenomen.
x Jan Rutgers, Filius Rutger Hendriks, B.W.
attest. gegeven naar Zalk.

Kort na haar eerste trouwen doet Anngje Jacobs belijdenis, lidmatenboek Mastenbroek:

Bisschops Wetering en 's Heerenbroek.
1759. den 14 Maart na gedaane geloofsbelijdenisse aangenomen.
Annigje Jacobs
uxor Rütger [Rutger] Hendriks.
met attest. gegaan naar IJsselmuijden den 19 Decemb. 1771.

Kort na haar tweede trouwen met Roelof Werner [Jonker] vertrekt ze dus naar IJsselmuiden. Dat is in overeenstemming met de doopgetuige uit IJsselmuiden:

10-08-1794 : Warner, zoon van Jan Warners en Liezabeth Rutgers, op de O. Wet. Getuige Annigjen Jacobs te IJsselmuiden

Uit het tweede huwelijk van Anngje Jacobs wordt een Jacob geboren (doopboek Mastenbroek, ondanks dat ze lid is in IJsselmuiden):

05-12-1773: Jacob, zoon van Roelof Werners en Annigje Jacobs op de B. Wetering.

Jacob is dus een halfbroer van Elisabeth Rutgers, en daarmee oom van haar kinderen.

NB: berichten kruisen elkaar.
Reactie op bericht Ria:

de 3 onmondige kinderen (Willem, Rutger en Elijsabet Rutgers) van Annegien Jacobs, bij Rutger Hendrix

De beide dopelingen Jacob Rutgers 1759, 1767 zijn dus overleden in 1771.

Henk Poelarends schreef: ↑

20 mar 2020, 13:40

Probleem Jacob Jonker: de naam Jonker komt niet voor aan moederskant (Jacob Rutgers is wel de broer van moeder).

Deze broer Jacob Rutgers was in 1771 al overleden. De voogd Jacob Jonker is haar halfbroer.

Egbert, .. Annigje is én haar moeder én ook haar schoonzus

Ik heb je gegevens nog even vergeleken met de mijne.
Er is geen speld tussen te krijgen! Helemaal correct.

ria van bessen schreef: ↑

20 mar 2020, 22:19

Egbert, .. Annigje is én haar moeder én ook haar schoonzus

Maar dan moet nog wel even bewezen worden dat Jan Warners en Roelof Werners broers zijn. Het is hoogst aannemelijk, maar nog niet bewezen.

De bloedband van Elisabeth Rutgers met voogd Jacob Roelofs Jonker, is sowieso het sterkst via haar moeder.

Overigens een mooie aanvulling, die aktes geplaatst op 20 mar 2020 20:14.

Nu nog afwachten of de vragensteller tevreden is:

vraag : wie weet er iets meer van het gebruik van de naam Jonker in Zalk en Mastenbroek.

Voor 1811 was er geen eenduidige naamsgeving. Soms werd het partroniem gebruikt, soms de woonplaats, soms een familienaam. Zelfs binnen een bepaalde bron (bijv. kerkboeken of rechterlijk archief) is er vaak geen consequent gebruik van achternamen, zelfs niet voor spelling van voornamen. Voor verschrijvingen heb ik dan ook tot nu toe geen aanleiding gezien.

En waarschijnlijk is niet ieder die de achternaam Jonker voor 1811 gebruikt verwant aan elkaar.

Jan Jans Jonker (begr. 25-03-1680 te Zalk) en Geesin Berents, die belijdenis doen/lid zijn in Zalk 1674, horen waarschijnlijk niet thuis in dit verhaal. Albert Warners (x 1703 Roelofje Rutgers) kan niet hun zoon zijn. En ook Egbert Hendriks Jonker (ovl. voor 1705) (x Aaltijn Lubbers) is geen familie.

De achternaam Jonker wordt op verschillende woonplaatsen gebruikt, en is dus niet een plaatsnaam. (Tenzij van generaties terug.)

De nakomelingen van Albert Warners x 1) Roelofje Rutgers (1703) en 2) Magteltje Gerrits (1730) laten zich uiteindelijk Jonker noemen. Uit beide huwelijken. Zoon Hendrik Alberts, 1735, van Albert Warners en Magteltje Gerrits, laat een zoon Hermen dopen, 1772 te Zalk. Deze Hermen heet bij overlijden in 1851 Harm Hendriks Jonker. Dat doet vermoeden dat de familienaam Jonker al bij Albert Warners bekend/in gebruik was.

Mogelijk dat er in het ORA van Zalk meer te vinden is. Een voogdijakte in 1730 misschien? Maar die gegevens heb ik niet.

bericht verplaatst

Dank voor alle aanvullingen. Gedeelte is nieuw en andere gegevens zijn nu beter gedocumenteerd. Hartelijk dank dus.
Helaas is het HCO gesloten en ben ik nu aangewezen op wat er online te vinden is.

Enkele opmerkingen:
Ik ga er ook van uit dat Roelof Warners en Jan Warners broers waren. Tussen het huwelijksjaar van hun ouders Warner Alberts en Aaltje Egberts in 1734 en de geboorte van hun “eerste” kind in 1743 zit negen jaar, daarbij genomen dat een gedeelte van het doopboek mist, is dit aannemelijk.

Ik ga er vanuit dat Egbert Hendrik Jonkers ( en kinderen) uit een andere stam Jonkers komen, tenzij hun voorouders in Zalk al rond 1650 verwant aan elkaar waren.

Ik ga er van uit dar Albert Warners geb 1678 (x Roelofjen Rutgers) , Berend Warners geb 1680 en Teunis Warners geb1690 ( x Seine Jans). Broers waren.
Hun vader Warner ( Jans) zou dan rond 1650 in Zalk /Veecaten geboren kunnen zijn.
Jan JansenJonker x Geejen Berends zou dan zijn broer kunnen zijn.
Daarmee zouden veel Jonkers toch verwant kunnen zijn.

Zodra het HCO weer open is zoek ik daar verder
Nogmaals dank!

Teunis is bewezen de broer van Albert Warners.
zie hieronder

Zalk ORA f83-f84 dd.07-05-1744
Scholtes B. Jacob ter Welberg JUDr.
Keurnoten Casper Peel en Hendrik Souman.
Erschenen is Magteltien Gerrits weduwe van wijlen Albert Warners, geassisteerd met Jan Driesen als haar momber, te kennen gevende te willen hertrouwen met Hendrik Jans, en daarom over haar twee onmondige kinderen, met namen Roeltien oud ongeveer 13 jaar en Hendrik ongeveer 9 jaar, tot momberen stelt Teunis Warners alhier tot Zalck oom van vaders zijde en Assien Gerrits op Camperveen van moeders zijde, welke momberen de momberschap hebben aangenomen. Voorts heeft comparante aan haar 2 kinderen voor vaderlijk goed bewezen als volgt: ten eerste aan haar dochter Roeltien een bedde met veren of 18 gl. in plaats benevens 13 ellen dubbel vlassen doek en 25 gl. in geld. Aan haar zoon Hendrik een kiste zoals gebruikelijk is, benevens ook 13 ellen dubbel vlassen doek en 25 gl. in geld, hebbende tevoren een hemdrok van de vader met zilveren knopen genoten, zullende dit alles uitgekeerd worden door de moeder als de kinderen 18 jaar oud zullen zijn, belovende het linnen van de vader dat nog voorhanden is ten voordeel van deze kinderen en zij zal de kinderen na staats gelegenheid in linnen en wollen onderhouden en de kinderen zullen op elkaar versterven.

Dit is dezelfde al de bovengenoemde zoon?

Zalk
4-8-1765 Magteld - Hendrik Alberts Jonker en Fennigje Harms

Henk Poelarends schreef: ↑

21 mar 2020, 12:13

Ik ga er van uit dar Albert Warners geb 1678 (x Roelofjen Rutgers) , Berend Warners geb 1680 en Teunis Warners geb1690 ( x Seine Jans). Broers waren.

Berend Warners (op de Swanepol) is 1680 de vader, niet de dopeling. En zal dus ook niet de broer zijn van Albert Warners.

Nog wel een Hendrik (ged. 01-08-1675, begraven 09-1675 Hendrik een kind van Warner Jans) en Hille (03-09-1676) van Werner Jans, die erbij zouden kunnen horen.
Trouwen te Zalk in 1672: Warner Jans jm met Mechtelt Hendrix jd (beide wonende met Claas Gerrijts). Hendrik zou een zoon kunnen zijn, vernoemd naar haar vader. En Teunis Warners heeft een dochter Magtelt (1721), die 1) 1749 Jan Gerrits Schutte trouwde en 2) 1761 Harmen Gerrits Voerman uit Genne

Voogd in 1744 Teunis Warners alhier tot Zalck oom van vaders zijde, heeft hierna niet meer lang geleefd (begraafboek Zalk):

• 24-09-1747 Teunis Warners aan de roodeloop

• 10-10-1747 Jan soon van Teunis Warners aan de rode loop

• 10-10-1747 Egbert Martens Beijer knegt van Teunis Warners aan de rode loop

Is er misschien een andere voogd in zijn plaats aangesteld? In 1747 waren Roelofje (16) en Hendrik (12) nog onmondig.

Overigen heb ik voor Hendrik ook gevonden, dat hij trouwde met Fennetje Harms

• 15-11-1772 Hermen zoon van Hendrik Alberts en Fennetje Harms te Vecaten (doopboek Zalk)

Dopeling Hermen trouwde Willempje Alberts Stoel en overleed in 1851 te IJsselmuiden als Harm Hendriks Jonker

Zijn weduwe is vermeld in de VOT 1748 Zalk als Seijne Jans wed. Wernerts -met kinderen boven10 jaar - genaamd Werner, Magtelt, Mergien en Hendr.
inwonend Beert Dries, Reijner Jans, Reijnder Heijmen
pag. 4 VOT 1748 Zalk op VpNd

Egbert,
Jouw bericht 20/03 j.l., 20,52:

De kerkelijke jurisdictie van IJsselmuiden liep in de polder tot aan de Bischopswetering en soms zelfs tot aan (een stuk van) de Oude Wetering.
Uit andere gegevenss weten we ook dat de bevolking daar overigens, in elk geval in die omgeving, pragmatisch mee omging. Het kerkgebouw van Mastenbroek was vaak, zeker in de winter als verbindingen slecht waren, gemakkelijker te bereiken dan dat van IJsselmuiden. Attestatie duidt alleen op lidmaatschap van, en dopen elders, hoeft dus geen feitelijke ""verhuizing "" in te houden.

[quote="ria van bessen" post_id=197763 time=1584779358 user_id=42569]
Volgens mij is toch echt wel bewezen dat Jacob Jonker de oom is van moederszijde.
En dat daardoor tegelijk bewezen is dat Roelof en Jan Werners broers zijn.
Kinderen van Werner Jonker.

BERICHT GEWIJZIGD

Wat ik wel vreemd vind is de toevoeging Kampen als Albert Werners 2e x trouwt