Forum Collectie Overijssel

Ria
Onderstaand is geen goede aanwijzing
De oudste dochter van Hendrik Wijgers is Hendrikje, gedoopt in 1733. Zij huwt met Jan Geerts van het erf Dunnewind te Varsen.

ria jongman schreef: ↑

01 feb 2024, 14:48

Minie, Je bedoelt dat Geertien ook een zus kan zijn van Jan Geerts van het Dunnewind?

Ik kom uit op een Geert Assies op het Dunnewind. Hij trouwt 3 keer - alle 3 de vrouwen zijn overleden voor 1758
Uit het 1e huwelijk een dochter Asseline; voogd over haar van Vaderskant = Jan Assies [die kennen we, Jan huwt de wed Janna op het Sluiter in Vilsteren]
2e huwelijk met Marrigjen van Rechteren en 3e met Janna Lucas.

Jan moet een broer Marten hebben, maar via het ORA kom ik niet aan bewijs dat Jan een zus Geertien zou hebben

Maar Jan Geerts heeft nakomelingen genoeg om te erven, dus waarom alleen de kinderen van Willem Hendriks en Wichemtjen?

De verbinding zal misschien via Wichemtjen lopen?

ria jongman schreef: ↑

01 feb 2024, 12:17

Geert Derks is geboren in Oudleusen, zoon van Derk Geerts (zie 1) en Roelofje Jansen. Hij is gedoopt op donderdag 23 augustus 1691 in Dalfsen. Geert trouwde met Derkien Derks.

In de VOT1748, Oudleusen, rotmeester Jan Wilmz (?)
2e blad, nr. 4

• Gerrit Derx (mans)
  - - - (vrouwen)
  Jennegien, Geertie en Lutgert Geerts (kinderen boven 10 jaar)
  1 (dienstboden)

Mogelijk dat Jennegien toch niet in 1747 trouwde ??

bericht 2

ria jongman schreef: ↑

01 feb 2024, 16:25

De verbinding zal misschien via Wichemtjen lopen?

• Overledene: Wijgmentjen Jans
  Beroep: boerin
  Geboorteplaats: Oudleusen (Dalfsen)
  Geslacht: Vrouw
  Leeftijd: 73
  Vader: Jan Roelofs
  Moeder: Hendrikje Gerrits

• volkstelling 1748, Dalfsen, Oudleusen, Rotmeester Hendrik Wichers
  Jan Roelofs (mans)
  Henderkien Gerrits, Henderkien Gerrits (vrouwen)
  2 (kinders onder 10 jaar)
  1 (dienstboden)

Alleen een doop van een Wichertien gevonden: 6-2-1739 Wichertien dochter Jan Roelofs Aaltien Gerrits Te Oudleusen.
Moeder Aaltien, dus niet duidelijk of dat Wijgmentjen is.
Opmerkelijk dat er nog een Henderkien Gerrits bij inwoont. De moeder van Jan of Henderkien ??
Of Geesje Geerts een zus is van Henderkien Gerrits, is mij niet duidelijk. Wel, dat Gerrit Derx geen dochter Henderkien had.

De rotmeester zelf is ook vermeld, als eerste:

• volkstelling 1748, Dalfsen, Oudleusen, Rotmeester Hendrik Wichers
  Hendrik Wichers en Wicher Willems (mans)
  Marigien Derks (vrouwen)
  Hinderkien Hendriks (kinderen boven 10 jaar)
  3 (kinders onder 10 jaar)

Na de doop van Henrickien in 1733 heb ik de dopen van Wilm (1736), Gerrit (1739), Dirk (1747) en Jan Roelof (1750)
Dus na de doop van Henrickien in 1733 nog 3 zonen voor de volkstelling. Dan zal Wilm (1736) per abuis onder de kinders onder 10 jaar gerekend zijn.

Vader Wicher Willems zou op 26-08-1748 overleden zijn. (Maar daar wordt geen bron van gegeven. Mogelijk is bedoeld dat hij na de VOT overleden is. http://www.bonte-stamboom.nl/Website/St ... ielman.htm)

Ik heb deze dopen van de kinderen van Hendrik Wichers

1 22-11-1733 Henrickien dochter gedoopt van Henrik Wijchers Marigien Derks Te Oudleussen
2 10-4-1736 Wilm gedoopt zoon van Hendrick Wichers Marigien Dercks Te Oudleusen [Deze is niet vermeld in de VOT 1748]
3 Gerrit Hendriks zielman, gedoopt 11-1-1739 oudleusen.
4 24-6-1742 Roelof zoon Hendrik Wieggers Marija Derks Te Oudleusen
5 27-12-1744 Jan zoon Hendrik Zielemans en Marrichje Dirks In Oudleusen
6 13-8-1747 Dirk zoon Hendrik Sieleman Marijchje Dirks In Oudleusen.
7 27-9-1750 Jan Roelof zoon Hendrik Zieleman Marichje Dirks In Oudleusen.

Ze hebben in 1773 nog 5 kinderen in leven waaronder genoemd Dirk Zielman x Hendrikje Dorgelo

In de telling 1748 zouden dus 4 kinderen Gerrit, Roelof, Jan en Dirk moeten zijn vermeld onder de 10 jr.
Plus Willem en dan zouden het er 5 moeten zijn.
Mogelijk klopt dat niet, vanwege jong overlijden van de 2 kinderen Roelof en Jan, die kennelijk? in 1750 worden herbenoemd
Willem wordt ook niet herbenoemd. Kom je dus op 3 kinderen

Willem Hendriks is voogd als oom over de kinderen van Derk Hendriks Zielman, aan te nemen lijkt dan dat hij de broer is van Derk.
En de vader van Gerrit Jan, Hendrik en Maria = Willem Hendriks x Wichemtje Jansen

Best wel logisch allemaal, maar hoe past dan Geertje Geerts in dit geheel?

Wichertje haar ouders zouden toch in de VOT 1748 moeten zijn vermeld?

Wel deze gevonden

Wichertje(Oudleusen)1743 d.v. Geert Roelofs 68/86
Hendrikje Gerrits
Wichertje(Oudleusen) 1744 d.v. Geert Roelofs 68/91
Hendrikje Gerrits
Wichertje(Oudleusen) 1746 d.v. Geert Roelofs 68/99
Hendrikje Gerrits


VOT 1748 OL
1 - Jan Roelofs.
2 - Henderkien Gerrits en Henderkien Gerrits [!].
3 -
4 - 2 kinders.
5 - 1 dienstb.
6 -

VST 1751 nr. 25
Jan Roebers in ’t Holt
Wed. Roelink
Scholte van Zwolle
T. van Muijden
1 vuurstede

hoort hier bij ?
Wichertje(Oudleusen) 1739 d.v. Jan Roelofs 68/59
Aaltien Garrits

ria jongman schreef: ↑

02 feb 2024, 11:39

Ze hebben in 1773 nog 5 kinderen in leven waaronder genoemd Dirk Zielman x Hendrikje Dorgelo

Een akte uit 1773 is mij niet bekend. Zou je die kunnen geven, of een samenvatting?

Ria en Egbert
Het testament van Geertien Geerts in 1807 lijkt toch zo duidelijk en toch is ze nog een vastloper en niet te plaatsen tot nu toe.
Dankbaar voor jullie inzet.

Ja, heel apart Minie, ben ik met je eens.

Egbert, dit is de akte

Dalfsen deel 11 f189-f189v dd.30-03-1773
Scholtus Jan Fabius
Keurnoten Jan Reutgers [Rutgers] en Berent Jansen
In een extra geheegt Gerigte erschenen Hendrik Wichers Sieleman en zijn vrouw Maria Derks geassisteerd met haar momber Gerrit Baarslag. De eerste comparant wel ziekelijk en de laatste gezond van lichaam. Ze maken een testament op langstleven en na beider dood hun vijf kinderen in egale porties. Vooraf aan hun zoon Derk Hendriks Zieleman haar huis en hof benevens het zaailand groot ongeveer drie mudde gezaai met het opstaande houtgewas en bij hunzelf bewoond benevens de inboedel, de ijmen en levendige have, om reden dat hij hen zal verzorgen en helpen tot hun dood toe. De armen van Dalfsen 1 ggl na ’t overlijden van de eerste uittekeren. Getekend en gezegeld door de Scholtus en de testator en de momber van de testatriesse omdat zij niet schrijven kon noch zegel gebruikte. Actum Oldleusen onder het karspel Dalfsen 30 maart 1773.

Dalfsen deel 11 f233v-f234 dd.08-06-1775
Scholtus Jan Fabius
Keurnoten Meijndert Jans en Jeremias van Wijhe
Verschenen zijn Derk Hendriks Zieleman en Hendrikjen Gerrits tutore marito, en verklaarden schuldig te wezen weegens opgenomen penningen een somma van 500 gulden tegen 2 1/2% renet, aan de HoogWelGeb: Gest: Heer W:B: Baron Sloet toe den Ruitenberg. Als onderpand stellen zij hun eigendommelijke caterstede het Sielemans genaamd gelegen in Oldleussen onder't carspel van Dalfsen, en ook 3 muddes zaailand den Groenenweg genaamd, mede aldaar gelegen, zoals comparanten thans zelf bewonen en gebruiken. Actum Dalfsen

Het erf is dus eigendom.
Maar ik kan dat erf niet vinden in de VST 1751,dus mogelijk geen vuurstede.

Bedankt voor de aktes!

De vijf kinderen worden dus niet bij naam genoemd!
Van Hendrik Wichers Sieleman en zijn vrouw Maria Derks heb ik vijf kinderen gevonden die trouwden.

Als Roelof en Jan al voor de VOT1748 overleden zijn, klopt het dus dat er in 1748 vier kinderen zijn, die allen zouden trouwen. Alleen moet dan Willem (1736) tot de kinderen onder de tien gerekend zijn.

Andere verklaring, dat of Roelof of Jan voor 1748 overleden is, en Willem (1736) niet vermeld is.

Wel vreemd, want vader Hendrik Wichers was de rotmeester bij die telling.

- - - - - - - - - -

Het testament van 30 maart 1773 is dan opgemaakt kort voor het overlijden van Hendrik Wichers, die 14-04-1773 in Dalfsen begraven is.

Zoon Derk Hendriks Zieleman trouwde twee jaar later:

• Dalfsen, 5 mei 1775
  Dirk Hendriks j.m. van Oudleusen met Hendrikje Dorgelo j.d. uit Ancum
  getrouwt alhier den op 28 mei 1775

en zijn weduwe hertrouwde

• Dalfsen, 20 oktober 1786
  Willem Hendriks j.m. en Hendrikje Dorgelo wed van Dirk Zieleman in Old-Leussen

Deze Willem Hendriksen gaat vervolgens Zielman heten. (Sielman in begraafboek)

Dalfsen, 21 tot 31 oktober 1795:
Tijdens de volkstelling van 1795 woont in het boerschap Oud-Leusen in Carspels Dalfsen het gezin van Willem Hendriks, een keuter op Zielemans. Het gezin bestaat uit 7 personen en Willem Hendriks doet zelf de opgave.
(bron: elders op internet gevonden, maar aan de verkeerde Willem Hendriks gekoppeld: de man van Wichemtje Jansen was al op 08-09-1795 begraven)

begraafboek Dalfsen:

• 1811-02-19 (ovl) 60 (leeftijd) Willem Hendriks Sielman Oudleusen 2 (nalatende)

• 1811-02-23 (ovl) 55 (leeftijd) Hendrikje Gerrits Dorgelo Bor???lande (partner) Oudleusen 5 (nalaternde)

Met de nalatenden zullen de kinderen bedoeld worden.
Van Willem Hendriks Sielman drie dopelingen gevonden, dan zal er één overleden zijn
Hendrikje Gerrits Dorgelo had naast die drie dopelingen drie voorkinderen, dus drie kinderen meer dat Willem Hendriks Sielman
(geen vermeling in begraafboek Dalfsen gevonden van een overleden kind van Willem Hendriks en Hendrikje Gerrtis)

Van deze dopeling heb ik geen verdere gegevens gevonden:

• 21 juli 1793
  15 juli 1793
  Willem Hendriks en Hendrikje Dorgelo op ´t Zijlmans in Old-Leussen
  Gerrit

Die zal dan voor 1811 overleden zijn.

aanvulling:
toch nog gevonden, overlijden van de dopeling 21 juli 1793.

• 1810-03-07 (ovl) 17 (leeftijd) Gerrit Willems Zielman (overleden) Willem Zielman (vader) Oudleusen

Ja ,klopt allemaal.
De 2 kinderen van Willem Hendriks die volgens Minie deze is, zoon van Hendrik Hendriks Syleman en Jannigje Willems, zijn terug te vinden in de VOT 1811 Dalfsen.
op nr 45
Derk Zielman boer 24 jr - jul 1787
Berendiena Zielman 22 jr – 1789
Ouders dood

Ik heb een hypothese.

Stel dat Geert Roelofs x Hendrikje Gerrits de broer is van Jan Roelofs.
Geert is overleden voor 1748, zijn weduwe woont bij Jan Roelofs.
Jan Roelofs is getrouwd met Aaltje Gerrits [naam Hendrikje Gerrits VOT moet dan zijn Aaltje Gerrits]

Zowel Geert als Jan hebben een kind. Geert laat ook 3x een Wichertje dopen
Jan heeft dan 1 dochter Wichemtje
Geert heeft dan als dochter Geertien, geen Wichertien

Heb je Geertien Geerts, zij is dan de nicht van Wichemtje.
Geertien noemt Wijchemtje ook nicht.

dpb Dalfsen
17 feb 1704 Roelof soon van Roelof Roelofsen en Geertien Janssen te Oúdleússen
5-12-1706 Jan zoon Roelof Roelofs Geertien Janssen Te Oudleussen
24-3-1709 Geert zoon Roelof Roelofs Geertien Janssen Te Oudleussen
2-4-1713 Rutger zoon Roelof Roelofs Geertien Janssen Te Oudleussen
9-5-1717 Jan zoon Roelof Roelofsen Geertien Janssen Te Oudleussen


Nu nog het bewijs.