Klaas Roelofs Windel/Winder/Winden

[Egbert_]

Claas Kragt, weduwnaar van Margreta Jacobs Swaens

In de GI gevonden:

• Klaas Klaassen Kraght, slaghter, afkomstig uit Nyluessen, verkrijgt het burgerschap
  Datum: 1685-06-18

• Claas Kragt wonende in de Walstraat, doet belijdenis
  Datum: 1686-12

• Klaes Kragt en zijn vrouw Margrieta Kragt laten hun dochter Margrieta dopen
  Datum: 1686-07-04

• Claas Kragt, zoon van Claas Kragt en zijn vrouw Margrieta Jacobs, wordt gedoopt
  Datum: 1687-09-08

• Klaas Kragt en zijn vrouw Margrieta Japijks laten hun zoon Japik dopen
  Datum: 1689-05-23

zoon Jacob trouwt en krijgt nageslacht, te vinden in de DTB Zwolle.

voogd Peter Klaesen Kracht
Er is in Nieuwleusen ene Peter Klaaszen Kragt x 1) Geertien Henriks en 2) Jennigien Luigiens
zeer waarschijnlijk is deze Peter, zoon van Claes Egberts en Hilletien Peters broer van Claas Kragt (x Margreta Jacobs Swaens)

Het lijkt me dan dat Klaes Roelofsen Winden voogd is namens de kant van Margreta Jacobs Swaens. Maar over haar kan ik niets vinden, dan dat ze moeder is bij enkel doopinschrijvingen.
Ook geen trouwinschrijving gevonden van Claas Kragt x Margreta Jacobs Swaens. In ieder geval niet in Zwolle. (trb Nieuwleusen begint in 1695)

[eppe]

ik heb ooit genoteerd (weet niet meer hoe ik er aan gekomen ben) dat de eerste vrouw van Klaas Kragt uit Deventer kwam.

[ria jongman]

Het lijkt er wel op, voogd van MZ

Zwolle, 9 november 1695:
In de Nederduits Gereformeerde kerk gaan in ondertrouw
Claas Cracht, weduwnaar,
en
Elisabeth Macharis, J.D.
Consent tot trouwen vertoont; getuige huisvrou van Jacob Chevalier en Claas Winder
Getrouwt den 3 December

Zwolle erfuitingen f560 dd.02-12-1695
Momberen over Klaes Krachts drie minderjarige kinderen: Peter Klaesen Kracht en Klaes Roelofsen Winden.
Klaes Kracht heft erfuiting gedaan aan zijn drie kinderen, met namen Jacob, Klaes en Isabella Kracht, van zijn overleden huisvrouw Margreta Swaens nabehouden, en aan dezelven tezamen voor moeders goed bewezen 75 car.gl. en aan de dochter daarboven de klederen van wullen en linen tot des moeders lijf hebbende gehoord, belovende daarboven de kinderen in kost en kinderen gedurende hun minderjarigheid te zullen onderhouden, en lezen en schrijven mitsgaders de zoons een goed ambacht en de dochter het naaien te laten leren.
Actum coram Schepen Kamener Holt.

Zijn 1e huwelijk is deze

Klaas is in ondertrouw gegaan te Deventer op 28 maart 1685, op ongeveer 25-jarige leeftijd (1) met Anna Margrieta Swaans (ongeveer 25 jaar oud), geboren te Deventer rond 1660, wonende te Deventer in de Broerenstraat (1685), overleden te Zwolle voor 9 november 1695, hoogstens 35 jaar oud, dochter van Jacob Swaans.


1. Deventer, den 28 Martij 1685:
Klaas Klaassen Kragt, j.m. van Nieuwleusen,
met
Anna Margrita Swaans, dogter van wijlen Jacob Swaen in de Broerenstraet.
Getrouwt den 21 Aprilis.
De bruidegom konde niet schrijven.
Anna Margrita Swaen als bruiet.


2. Zwolle, december 1686:
Anna Margreta Kragts en Claas Kragt, wonende in de Walstraat, doen belijdenis in de Nederduits Gereformeerde kerk.

[ria jongman]

bericht 2

Dit is ook een Wiender - wsl de broer van Claas

1698-02-05 - Roelof Roelofs, j.m., en Albertien Jansen, j.d. - de proclamatien gaen mede te Wije - getrout den 23 Febr. 1698 - S.G. de broer, H.G. de moeder - Ondertr./tr. Zwolle, RBSO 727, f167.
NB PK heeft Albertien Tonis

Zwolle
Testamenten f258-f259 dd.10-09-1707
Erschenen Roelof Roelofs Wienders en deszelfs huisvrouw Albertje Janz, hij testeert 25gls aan Rikkelt Roelofs en zijn vrouw te Rouveen

en dit zal de andere zoon zijn van Claas?
Roelof Wijnders
1707-12-19
Tekst: wonende buiten de Camperpoort doet belijdenis

[ria jongman]

Aanvulling:

eerste dochter uit 2e huwelijk gedoopt Jannetie, dus genoemd naar Jannegien Bartels. Doop te Zwolle op 1 maart 1694

bericht 3

Zwolle erfuitingen f64 dd.12-06-1700
Hebben Jan Egberts en Roelof Roelofs, als bij resolutie tot momberen aangesteld tot momberen over het onmondige kind van Klaas Roelofs en Gerregien Egberts, genaamd Jannechien Klaas, de momberschap aangenomen en verklaard des pupillen beste te doen.
Actum coram Schepen Kam. Holt jun

Zoals hierboven gesteld is Roelof Roelofs wsl de broer van Claas.

[ria jongman]

bericht 4

De broer zou dan deze zijn
trb Rouveen

19-11-1693;Rijckelt;Roelefs;;Wijnert;W;;;;;van Rouveen;Geertjn;Egbers;;;Claasin;Goosens;;;W;;;;;van Rouveen;Jan;Herms;;;;HCO 394 bz 027

03-04-1701;Rijckelt;Roelofs;;;W;;;;;van Rouveen;;;;;Geesjen;Frens;;;W;;;;;van Rouveen;Ariaan;Ariaans;;;;HCO 394 bz 051

[eppe]

Er is ook een Rijkelt Egberts Kracht, van ong. 1640.

In Staphorst zit bij de landeigenaren 1634 ene Egbert Cracht op de Westerslag

In 1614 wordt ene Claas Tonys Kracht vermeld te Rouveen.

Zou er toch een ver familieband zijn tussen Kracht en Wiender?

[Janny Lalkens]

Even bij een paar jaar ( 1679 t/m 1684) en een paar maanden (april, oktober en december) gekeken of er grote verschillen in aantallen van gedoopten waren. De vraag blijft dan: als er in april 1679 maar 16 kinderen worden gedoopt volgens het doopboek: waren er toen in die maand gewoon niet meer kinderen geboren of is men de helft van de gedoopten vergeten te noteren?

April 1679, 1680, 1681, 1682, 1683 en 1684 respectievelijk 16 32 30 44 25 34

Oktober 1679 t/m 1684 30 59 37 38 30 32

December 1679 t/m 1684 35 44 41 49 31 40

Om die 16 kinderen van april 1679 te kunnen noteren werd er op 8 verschillende dagen genoteerd.

In april 1680 32 kinderen op 11 dagen genoteerd. April 1681 31 op 9 doopdagen.

April 1682: 44 gedoopten op slechts 10 doopdagen genoteerd.

In april 1683 25 kinderen op 10 verschillende dagen en de 34 gedoopten van april 1684 op 11 dagen.

In 1679 slechts 8 doopdagen en 16 doopkinderen: er is niemand die we nog kunnen vragen of er nog op meer dagen in die maand is gedoopt en dat men van een paar dagen niets heeft ingeschreven. Maar het gebeurt nogal eens dat we wel kinderen in de momberstellingen zien staan die gedoopt niet te vinden zijn.

[Egbert_]

Erfuitingen f482-f483 dd.05-05-1693
Momberen over Klaes Roelofse Wijners [Winder] vier kinderen: Jan Berentsen Blidenstein en Hendrik Bartols.

In de GI (lidmatenboek doopsgezinden en begraafboek):

• Jan Berents Blijdensteijn, diaken van de Doopsgezinde gemeente van Zwolle, man van Niesjen Lubberts Clomp, is overleden te Swoll
  Datum: 19-02-1707

• Jan Berents Blijdenstein
  te Swoll is begraven op het Grote Kerkhoff
  Datum: 1707-02-26

• Niesjen Lubberts Clomp, vrouw van de diaken van de Doopsgezinde gemeente van Zwolle Jan Berents Blijdensteijn, is overleden
  Datum: 1707-02-26
  Datum: 23-11-1708

• Blijdenstein, zijn weduwe Niejsen Lubbers Klomp is begraven op het Grote Kerkhoff
  Datum: 1708-11-30

hier hoort nog bij:

• Zwolle, Ao1661
  Den 9 Martij
  Jan Berentsen j.g. inde Diesenstraat ende
  Nisiena Lubberts, j.d. tot Haerlem
  proclamatien gaan tot Haerlem.
  Mennisten.

En elders op internet nog gevonden:

2 aug 1698 Zwolle - Anno Duisent seshondert aghtennegentig den tweeden Augustus bennen wij onderbenoemde kinderen bij onse vader en moeder te samen ter maeltid geweest, siende wij neffens vader en moeder ingeslot als volght Jan Beerents v. Blijdenstein geboren tot Steinvord en afkomstig van Blijdenstein ... tot Swol (en) Niesine Lubberts Clomp geboren tot Roveen vader en moeder van ons

https://www.genealogieonline.nl/groning ... I72843.php

Niesine zou geboren zijn rond 1634 in Rouveen, dochter van Lubbert Roelofs Clomp en Janne.
Twee van de drie zussen zouden eveneens met een bruidegom van Blijdensteijn trouwen.

Waar de gegevens vandaan komen is mij niet gekend. bron volgens internet: M. T. K. de Vries.
Mogelijk dat er een familiebijbel met aantekeningen is?

Het lijkt er heel erg op, dat Lubbert Roelofs Clomp bloedverwant is van Klaas Roelofs Winder, al zou hij dan een zoon moeten zijn van ene Roelof Roelofs, die dan broer is van Lubbert Roelofs Clomp. (Als Niesine rond 1634 geboren is, zal ze een generatiegenoot zijn van Klaas Roelofs Winder.)

Jan Berentsen Blijdensteijn zou dan aangetrouwde neef zijn.

Maar bewijs heb ik niet kunnen vinden.

[Janny Lalkens]

Klaas Kragt en Elisabeth Michoris laten te Zwolle op 11 aug. 1696 Juriaan Laureus dopen.

Gisteren heb ik in de 1e huwelijkse periode, rekening houdend met de periodes rond de geboortes van Jacomina en Albertie, van Claas Roelofs en Jannetie Bartels gekeken naar doopvaders met de voornaam Claas en met het patroniem Roelofs. Alle namen van doopvaders, stuk voor stuk gelezen.

Toen alleen Aaleida , doop januari 1692 gezien. Zij staat niet bij de 4 kinderen in de momberstelling, zal dus overleden zijn voordat haar moeder stierf.

Geen Roelof, geen Hendrick of Hendricus gevonden.

En vandaag andersom gezocht: naar gedoopte kinderen met de naam Roelof of Hendricus/Hendrick. Veel Hendricken gezien, veel minder Roeloffen, maar geen enkele vader van een Hendrick of Roelof die Claas Roelofs of Claas Windel of variant van Windel heette. Of ze in Zwolle zijn gedoopt is onbekend, zou wel logisch zijn. Vast staat wel dat ze niet NG staan genoteerd als gedoopt te Zwolle in de jaren 1676 tot febr. 1692. In febr. stierf hun moeder.

In 1697 laat Klaas Wijnder in oktober en in december een kind begraven. Was Jacomina, Roelof of Albertie het kind dat in oktober werd begraven?

Het kind dat in dec. werd begraven werd onder de arm gedragen, dus vermoedelijk een kind uit het 2e huwelijk. Uit het 2e huwelijk echter alleen de doop van Jannetie gezien, zij wordt in de 2e momberstelling genoemd. Mogelijk is het kind dat in dec. werd begraven niet levend geboren, niet gedoopt of wel gedoopt, maar óók niet genoteerd.

Maar dat zou dan 3x uit 1 huwelijk zijn dat dit gebeurde, wel vaak... Of Claas Roelofs liet ook wel elders dopen, wonend voor de Camperpoort. Wordt zoiets dan IJsselmuiden bijv. ? Is er zoiets bekend? Ik heb het nog niet vaker gezien namelijk. Meest logisch lijkt me gewoon het dopen in Zwolle.