Forum Collectie Overijssel

Uit een eerder bericht hier van dit topic:

Anna Pennes de la Goor tegen Henri de Collart van Linden en zijn vrouw Johanna van Echten tot Relaer in verband met de executie van de tienden uit het goed Averheyno te Heino in verband met een vordering, die aan Anna in een matrimoniële procedure tegen Henri de Collart door het gerecht te Zwolle was toegekend. Gesteld werd, dat de tienden achterleen waren van het Huis Arendshorst danwel het goed Grotenhuis te Varsen onder Ommen, waarvan de minderjarige kinderen van wijlen Willem Hendrik van Welevelt en van Florentina Rengers tot de Arendshorst bezitters waren
Datering:
1659 - 1660
NB:
De procedure was voor de leenbank aangespannen in verband met de minderjarigheid van de kinderen Van Welevelt.
Oude Orde:
3164
Vindplaats:
Historisch Centrum Overijssel (HCO

Is dit geen bewijs dat Anna Pennis de la Goor de moeder is van Hendrik Collaerd gehuwd met Joh. van Echten [of lees ik dit nu verkeerd] Matrimonieele procedure ?

Als dit zo is dan hebben we dus met 1 Hendrik te maken.

Gr. Albert

Annelies dan had ik nog een vraag omtrent je bericht d.d. 19 febr.14.31 op dit topic.
Hierin geef je een opsomming van het gezin CvL x van Echten met 5 kinderen.
Mag ik vragen hoe je aan die kinderen komt ?

Johanna van Echten is een dochter van Wolter van Echten tot den Relaer en Johanna Witten, deze heeft ze dan niet vernoemd. Anna Pennis moeder van Hendrik CvL is ook niet vernoemd.
Drie ouders niet vernoemt vind ik wel een vreemde zaak.

Gr. Albert

Dus het spreekt elkaar tegen.
Die trouwbeloften, wat we overigens niet precies weten wat daarin staat.
Het wapenbord waar wel het wapen van Pennes [de la Goor] op staat.
De doop die door André in Amsterdam is gevonden. Het feit dat zij in 1666 weduwe word genoemd.

Iemand die komende tijd misschien naar het HCO gaat en een foto van dat archief met die trouwbelofte wil fotograferen?

Quote:Oorspronkelijk gepost door Albert Aalderson:
Johanna van Echten is een dochter van Wolter van Echten tot den Relaer en Johanna Witten, deze heeft ze dan niet vernoemd. Anna Pennis moeder van Hendrik CvL is ook niet vernoemd.
Drie ouders niet vernoemt vind ik wel een vreemde zaak.

Gr. Albert Het zijn hoofdzakelijk zuiderlingen Albert, qua vernoemingen is dat niet hetzelfde als we van de noordelijke Nederlanden gewend zijn.

Annelies je moet van de feiten uitgaan en niet van veronderstellingen.
Wat spreekt tegen dat er op een wapenbord Pennes staat ?

Het wapenbord met de kwartieren is van een zoon met een vader CvL en moeder Vigny en zeker is ook dat de andere kwartieren zijn voorouders zijn. Het centrale wapen is schildvormig bij een vrouw zou het rond of ovaal zijn.

Wie is in 1666 weduwe geworden ?

Gr. Albert

Een matrimonium is een huwelijk of de huwelijkse staat.
Theoretisch zou Anna Pennis wellicht als ontevreden moeder de trouwbeloften van haar net minder- of net meerderjarige zoon Hendrik hebben kunnen aanvechten (hij zou dan 15 zijn geweest bij het huwelijk wat in Overijssel was toegestaan).
Maar die toekenning van goederen aan Anna is dan niet erg logisch, waarom zou de moeder gecompenseerd moeten worden? Het lijkt me waarschijnlijker dat Anna als versmade bruid werd gecompenseerd voor de schade door de verbroken trouwbeloften.
Maar inderdaad, de stukken moeten het uitwijzen.
De doop van Hendrik in 1644 ben ik alleen in de index tegengekomen, de akte zelf zou ook nog licht kunnen werpen op de (on)huwelijkse staat van zijn ouders....

[ 22. Februari 2013, 10:29: Bericht gewijzigd door: André Jansen ]

@Albert: niemand is weduwe "geworden". Anna noemde zich weduwe, maar dat zegt niet alles toch?


Johanna van Echten overleed trouwens voor haar man (zoeken op "Johanna van Echten" op archieven.nl geeft enkele treffers in Overijssel) die is dus nooit weduwe geweest.
Dat huwelijk was overigens kinderloos, toch? Misschien zijn er testamenten bewaard gebleven?

[ 22. Februari 2013, 10:27: Bericht gewijzigd door: André Jansen ]

Helemaal terzijde van de kwestie van de verhouding tussen Anna Pennis en Johanna van Echten,
kwam ik nog tegen dat er een schilder Johan(nes) de la Goor was die in Haarlem en Amsterdam heeft gewoond en uit Gorinchem zou stammen. Nu zaten er in de Gorkumse familie Thibout ook glasschilders. Zou Jan de la Goor familie zijn van Anna Pennis de la Goor?
Bovendien was er nog een schilder Johan(nes) Penni(t)s die in Rotterdam werkzaam was. Ook familie?

Andre

De moeder in dit geval Anna zou misschien een deel van haar inkomsten [de tienden] kwijtraken door een [overhaast] huwelijk van haar wel zeer jonge zoon. Hij zou dan misschien recht hebben op deze tienden. Echtgenoot en vader speelt hier geen rol dus al overleden.

Peter,

Inderdaad kunnen de gewoontes van vernoemingen wel anders zijn maar als je uit een toch wel aanzienlijke familie komt [Echten tot den Reaer, Witten = Burgemeester Harderwijk] is het toch wel een beetje vreemd.

Gr. Albert

Andre,

Voor wat betreft de term weduwe, ik reageerde alleen maar op de inhoud van het bericht van Annelies.

Het huwelijk van Hendr.CvL met Johanna van Echten
was volgens Annelies niet kinderloos.
Ik ben dan ook nieuwsgierig hoe Annelies aan al die kinderen komt.

Gr. Albert