Forum Collectie Overijssel

Gunst ja, zo had ik het nog nooit bekeken! Jan Harms de halfbroer/achterneef van de kinderen die een momber nodig hebben als Wibbe weduwe wordt, maar tegelijk ook een neef van Wibbe!! Een echte neef, want zoon van Wibbe haar tante Swaantje. Kijk en dan hebben we dus toch een momber van Wibbe haar kant, hoewel in de beschrijving in de momberstelling voorrang wordt verleend aan dat halfbroer zijn van Jan Herms Post. Eigenlijk was Jan Herms dus 2 vliegen in 1 klap.

En dan heeft men het op deze manier een beetje onder ons kunnen houden. Jan Herms zal meer belangen bij het bezit van Hermen Hendriks hebben gehad dan Teunisje haar familie.

Ik ga nu eerst op zoek naar de doop van Marrigje Assies en naar nog een eventuele broer van haar, beiden kinderen van Assien Geers en Teunisje.

Bij de doop van Hendrik Assies in 1652 en Willem Assies in 1656 staat alleen dat de vader Assien Geerts heet. Geen naam van de moeder. En ik mis tot nu toe de vernoeming van Gerrit/Geert/Geers ( vader van Assien Geers) en van Berent, de vader van Teunisje. Waarom Hendrik? Waarom Willem? Tussen de dopen van de diverse kinderen zitten gaten waarin ook nog wel een kind past.

Omdat we het huwelijk van Assien en Teunisje nog niet hebben, kan Assien ook een eerder huwelijk hebben gehad. Met dan bijv. zonen Hendrik en Willem.

Je moet er ook rekening meehouden dat Hendrik en Willem zonen kunnen zijn van die andere Assien Geerts [x Hendrikje Wijnen]?

Even wat anders.

Wat viel me nu op. Dit

- f139v
Vuurstedegeld 1682

Klaes Henriks Stad Zwolle -1-
Jan Lamberts Drost van Sallands Erfg. -1-
Gerrit Jansen Wed. Dedems -1-
Geurt Jansen Drost van Sallands Erfg. -1-
Willem Assies ut supra -1-

Teunissien Berents wordt nl aangepand door de Vrouw Haersolte tot Staverden.

Zijn de erfgenamen van de Drost van Salland dan de Haersoltes tot Staverden ?

28-09-1690 Hermen Hendricks van den Bijvangh wedr. en Wobbigen Assies van Haerst, beijde tot Ittersum
hebbende in Houwelik genomen sijns overleden vrouws Night, tgeen van den Scholten van Swol is toegestaen

Hoe moeten we dit lezen: dispensatie bij aanverwantschap?
Was ik nog niet eerder tegengekomen: zwager en schoonzus mogen niet met elkaar trouwen.

Wat zou de reden geweest zijn voor dispensatie: Wibbigje diende al bij Harm Posjen ? : beijde tot Ittersum

@Ria: als Swaantje de tante is van Wibbichjen dan is Jan Hermens tegelijk haar neef. Dus wel familie.

Dat is inderdaad zo, zelfs bloedverwant, niet eens aangetrouwd. Had ik over het hoofd gezien.

https://www.genealogieonline.nl/west-eu ... I81826.php

Johanna van Haersolte, Vrouwe van Staverden, 1657-1720 X 1675 Anthony van Haersolte tot Elsen 1640 - 1701

https://www.archieven.nl/nl/zoeken?miva ... iview=inv2

Drosten van Salland en de periodes dat ze dat waren :
1. Hiddo van Voorst ten Hagenvoorde 1644-1660
2. Rutger van Haersolte tot Haerst 1660-1674
3. Antony van Haersolte tot Elsen 1674
4. Hendrick Bentinck tot Werkeren 1675-1692

Het ging dus denk ik in 1675 zo: Rutger van Haersolte overleed 21 dec. 1674. Dus in 1675 was zijn dochter Johanna o.a. een erfgename, neem ik aan. Rutger kocht Staverden op de Veluwe in 1651.
Zij trouwde met Antony van Haersolte. Dus de vrouwe van Staverden is de dochter van Rutger.

http://resources.huygens.knaw.nl/retrob ... =imagePane

En vanwege het feit dat bij de doop van Hendrik (1652) en van Willem (1656) niet de naam van de moeder staat, heb ik dat vermeld. Met eigenlijk ruimte gehouden voor Hendrikje Wijnen als mogelijk 1e vrouw van Assien Geers en als moeder van deze zoons. Of dat zoon Hendrik uit 1652 naar de overleden 1e vrouw ( speculatief!) Hendrikje Wijnen is genoemd, 1e kind met Teunisje, genoemd naar de vorige vrouw.

Ria, heb je een datum van het regest waarin Hendirkje Wijnen in combinatie met Assien Geers wordt genoemd? Misschien ligt dat jaartal wel na 1660 bijvoorbeeld, dan gaat dit idee van mij niet op. Assien Geertsen Westerhoff trouwde 1626 al met Hendrickje Wijnen?

ria van bessen schreef: ↑

12 apr 2020, 12:42

Zijn de erfgenamen van de Drost van Salland dan de Haersoltes tot Staverden ?

Volgens Mensema in "De Havezaten in Salland" was Rutger van Haersolte erfgenaam van havezate Haerst, die zijn vader daar had laten bouwen.
Zijn vader Zweder werd in 1628 beleent met:

het huys Haerst soals dat in syn grafften , wallen ende bepalinge is gelegen, voorts nog met her erve vóór het huis en vele landerijen, alsmedemet de visserij en het turfveen in de Ruite

In 1650 werd Rutger van Haersolte drost van Salland. In 1651 koopt hij de heerlijkheid Staverden op de Veluwe. Hij overleed in 1674, zijn vrouw Elisabeth Margaretha van Pallandt overleed in 1688.
Erfgenaam was neef Rutger, zoon van zijn broer Anthony. Maar die ging er niet wonen. "Alhier waren de kaemers gesloten" (cohier haardsteden 1685)

Erfgenamen Drost van Salland is me nu duidelijk. Bedankt.

Egbert
[en ook Janny]

- Willem geboren in 1656 is wel de zoon van ene Assien Geerts - maar omdat er geen moeder vermeld is, kan het ook zo zijn dat de moeder dus Hendrikje Wijnen is.
Ik heb dat trouwens eerder al uitgebreid aangegeven. Incl. testamenten e.d.

Er is geen regest in combinatie met Hendrikje Wijnen, heb ik ook nergens geschreven - maar alleen onder de naam Assien Geerts volgens de GI
Regesten zijn volgens mij niet online te vinden.

Dat Willem de zoon van Hendrikje Wijnen dus overleden is voor sept 1682 was ook allang bekend.

Er bleven uiteindelijk 2 stuks Willem Assiens over - Willem begraven 1684 en Willem die een gezin krijgt.

Ik verval aardig in herhaling.

bericht 2

1638-09-18 - [getrouwd] den 18 7br. 1638 - Gerrit Berents op de Berchkamp in de buirschap van Westenholte, ende Eefse Henricx op den Duijvelaer uijt het kerspel van Dalfsen - sijn bij ons met attestatie van Wijhe getrout - Ondertr./tr. Zwolle, RBSO 722, f74.

Dijvelaer of Doevelaar ligt in Lenthe

Maar bij mijn weten is er geen Bergkamp in Westenholte.

Wel in Wechterholt - en dat is Wijhe

In het vuurstedenregister van 1682: Wijhe, Wechterholt, Berchkamp 1 vst

Het kan zijn dat deze Gerrit Berents dus in Lenthe terecht komt door zijn huwelijk.
En de voogd is over de kinderen van Aaltjen Berents.

[Ik hou tevens in gedachten dat Jan Berents de zoon van Gerrit Hendriks nog land heeft gelegen in Wijhe - waarom heet hij eigenlijk Jan Berents als zijn vader Gerrit Hendriks heet ..?? vernoemd naar 2 overleden zonen van Teunessien ??]

RBSO 722, f74. :
https://historischcentrumoverijssel.nl/ ... ew=viewer2

Er lijkt Westerholte te staan.

Ik heb nog een mogelijke kandidaat - deze is volgens mij niet behandeld in dit topic.

Volgens ORA Dalfsen invnr. 2
d.d. 17 augustus 1636
f91/91v en f 92

Hermen Willems x Geesien Assiens
Jan Assiens = broer van Geesien Assiens
hun zwager is Geert Arents
Assien Willems= broeder van Hermen Willems
Rotger Willems = ook broeder van Hermen Willems - = Rotger is overleden maar heeft 2 kinderen

aanwezig bij
Geert Geertsen z.v. wijlen Geert Bertels
die X
Marrikken Dercksen d.v. Derck Stolten

Over Stolte is wel een topic of dat is buiten het forum omgegaan, weet ik niet meer.

Maar dit is de volledige akte - getranscribeerd door Peter Klunder - om inzicht te krijgen.
f91-f91v-f92
Anno 1636 den 17e Augusti
Richter Johan Richters
Cornoten Hendrick Gersen Koops, Geert Wenmers
Erschenen inden Gerichte Hermen Willemsen en Gese Essiens [Assiens] sijn huisfrou, en sie Gese geassisteert mit Jan Essiens [Assiens] te wesen haer broeder en tot dese saeke haeren gecoren en met rechte toegelaten momber, ten overstaen van Essien / Assien Wilms en Geert Arentsen des comparanten broder en swager ter eenre, ende Geert Gerdsen des zal: Geert Bertels soene en Merriken Dercksen des Derck Stolten dochter tocomende eeluiden, geassisteert deselve Merriken mit haer vader Derck Stolten vores haere tot dese saeke gecoren en toegelatene momber, och ten overstaen van haer toecomende elude naeste vrunden, mit naamen Jan Bertels, Claes Bertels en Geert Arentsen sijne ooms, en Hermen Gerrits, Jan Essiens en Jan Geerdsen haere swager en oems ter andere zijden, en hebben eenpaerlijck lieflijck en wel in presentie van vorn: naeste bloetverwanten avercomen, bespraken en veraccordiert in manieren als volget.
Alsoe en deergestalt, dat die comparanten Hermen Willemsen en Gese Essiens eeluiden mit haer momber Jan Essiens vores transporteren en averdoen an den vorn. comparante toecomende Eluden Geert Gerdsen en Merriken Dercksen haer anpart van de bouwerije van t'Erve Nuts, daerbeneffens hebben Hermen Willemsen en Gese Essiens sijn huisfr. mit haer momber vors. an deselve vorn: tocomende Eheluiden mit goeden vorhen bedachte rade en wille erff: ewelijck en ommermeer gegeven en avergedaen, geven en doen aver craft deses alle haer bestialen van koene, peerden, schapen en ander vhe, scholt en onscholt, als ock haer eigen lant inde Welsemer Es gelegen, voorts rack rietschappen van wagen ploech en imboedel des huises nichts uthbescheiden, alle haer hebben en holden, als alleene vorbeholden 4 schapen eens, en jaerlix van vors. eigen lant drie schepel roggen, welckes nae haer beider doot sal cesseren, en van sie toecomen: eluiden vores mittet vordel daervan comende genoten sal worden. Mits bekennende haere naeste vrunden tot Erfgenamen, te weten an zijde van Hermen Willems, sijn broeder Essien Willems en sijne zal: broder Rotgers 2 kinder, en an zijde van Gese Essiens haer broder Jan Essiens en Geert Arentsen met vier imen, onder haer allen eens int geheel, de sie datelijck sollen ontfangen, daermede sie te vreden sijn, nietomin praeserverende Hermen Willemsen en Gese Essiens eluden mit haer momber vors. haer vrije dispositie van haere cledinge na haren dode wech to geven. Casserende hiermede Hermen Willems en Gese Essiens mit haer momber vors. haere Testament makinge of dispositie hiervorens enichsins gemakt mach wesen.
Warentegens gemelte toecomende Eluiden Geert Gerdsen en Merriken Dercksen mit haer momber vors. anbeloeven en annemen mitrs desen den vorn: Hermen Willemsen en Gese Willems haer leventlanck in cost en clederen na gelegenheit te verplegen en versorgen, en heft vorn: Derck Stolten sijn dochter Merriken Dercxsen vors. tot stuijr haers houwelijcx mede belooft te geven t'gene haer van haer zal: moder Aleir Gerdsen en bestevader en bestemoeder angestorven en angeerft us, te weten hondert goltg. en hondert car:g., 3 biesten, 3 schape, een kiste, beddinge en cledinge naberlijck.
Van gelijcken sal toecomende brudegom tot stuir des houwelijcx an sijn tocomende bruijt miebrengen hond: car:g. en 1 koe mit 2 ossen, een peert en 14 schape, bedenckende armen mit 14 St.
Eintlijcken geven comparante toecomende Eluiden reciproce de ene den ander (: bi aldien de ene vor den ander, sonder wettelijcke lijves geboorte van sie beiden geprocreert, nalatende, afflijvich werde an den langstlevende van hunne twe tot een Mergen gaeve erfflijck ens 25 Daler.
Alles mit volcomene cessie en opdracht alst na rechte behoerde en am bondichsten can en mach geschieden. Sonder argelist.
Mede te zegelen versocht Ittersum off Campherbeke.

In dit geval gaat het natuurlijk om deze Assien Willems -niet om Stolte.