Gerrit Jans in t klooster en Dievertien Wolters

[eppe]

Zou de door Ria genoemde Jan Roelofs een broer van Dirk Roelofs de Man kunnen zijn? Ik schat Dirk van ong. 1535/1540. Beide dan zoons van Roelof ter Baerle. En is Jan Roelofs dan weer familie van Geesje? Vader, eerste man, broer?

[ria jongman]

Mogelijk, maar een bewijs ?

Ik heb nog wel iets over Claas vander Velde

Zwolle erfuitingen 148 -Waterstraat f296 dd.21-04-1618
- Momberen over zal. Willemtijn Jans kind: Claes van der Velde en Jacob Gerrijts.
Gerrijt Cornelis Buijsman heeft aan Cornelijs Gerrijts zijn nagehouden kind bij z. Willemtijn Jans, erfuiting gedaan, en voor moeders goed bewezen 50 car.gl. stellende daarvoor als onderpand al zijn goederen, belovende het kind tot zijn mondige jaren in kost en kleren te onderhouden en schrijven en lezen te laten leren, en dan uit te keren. Schepen Hendrick Kampherbeke.

Zwolle 26-04-1618 Gerrijdt Cornelissen, sa: Cornelis Nannincks n.s. korveelschipper wonende buiten die Vischpoorte, end Hille Jans, sa. Arendt Wijnen n.w. wonende bij den Bogen

Arent Wijnen is deze ?
Zwolle 25-06-1605 Arent Lubbertsen dienstknecht van Peter Jacobsen Schipper ende
Hille Jansen s. Johan van Helmuidts n.d. woenende bij die Steenpoerte

[Egbert_]

Rond 1725 probeert de Ridderschap opnieuw 4 erven te verkopen bij Zwartewaterklooster:

Uiteindelijk zijn bovengenoemde erven pas in 1803 verkocht. Drie erven in het Zwartewatersklooster, en de vierde heet Kloosterziel. Naar de wateruitlaat daarbij in de buurt.
(Wolter Jacob is een zoon van Jacob Arents)

Rond 1723 heeft de ridderschap wel een stel erven op Rouveen verkocht. De meeste daarvan lagen in de Suijendeger-slagh, dat is ongeveer tussen de Lichtmis en de Stadsweg.
http://home.kpn.nl/mbuitenhuis2/bronnen ... 201682.htm
Eigenaar: Swartewaters Clooster (voorsz:)

[Janny Lalkens]

Op dit Forum leer ik dagelijks nog wat erbij. Egbert, in de link die je geeft naar M. Buitenhuis lees ik Nortendegerslag. Nooit eerder van gehoord. Van die andere slagen wel.

Lezend in het archief van de Ridderschappen vond ik het schokkend te lezen dat Jan Derx en de weduwe van Jan Jansen Kijft en de andere pachters bij Zwartewatersklooster schulden van 1000 Car. gld. of meer hadden opgebouwd. Vooral 1717 was een slecht jaar door overstromingen. Daarom ging er bijv. vanuit Dieze een lijst met ondertekenaars rond om vermindering van ik meen Verponding/Contributie te vragen.

En in de vroege jaren 80 van de vorige eeuw hadden we hier in Delfzijl bij de Historische vereniging een lezing waarin genoemd werd dat vanuit Delfzijl en omgeving in 1717 een grote groep koeien te voet door mensen naar Staphorst werd gebracht om ze daar te laten overleven, omdat die kansen door te natte graslanden in Delfzijl en omgeving te klein waren. En te natte graslanden/hooilanden geven ook slecht en te weinig voer om de beesten door de winter te kunnen helpen. In de lezing werd dus verteld dat er koeien van de provincie Groningen tijdelijk naar Staphorst werden geëvacueerd, maar dat geloofde ik niet. Omdat ik toen dat verzoek uit Dieze al kende. Ik heb het daarom toen in het archief hier opgezocht en het bleek dus andersom te zijn. Zo af en toe moest er een brief vanuit Delfzijl naar ik meen de burgemeester van Staphorst die dan begon met dat men vanuit de provincie Groningen "de eer" had mee te delen dat er weer hier een koe was verdronken of anderszins was omgekomen. Staphorst kreeg minder koeien retour dan aangeleverd.

[ria jongman]

[-] woonachtig int Cloester binnen Hasselt [-]

Wat houdt dat precies in?

[Janny Lalkens]

In Hasselt zelf was meen ik ook een klooster, of zoiets. De vrouwen uit het klooster van Zwartewatersklooster zijn toen het daar te gevaarlijk was de stad Hasselt binnen gegaan en zijn gaan wonen bij anderen die in het klooster in Hasselt woonde. Ik weet niet precies hoe dat allemaal zit, ben niet zo thuis in de organisatie van de katholieke kerk, maar zoiets las ik dus. Dat moet dan geweest zijn toen de Hervorming voet aan de grond kreeg of toen het 1672, rampjaar was. In ieder geval: de bewoonsters van Zwartewatersklooster vluchtten naar de stad en dat waren religieuze zusters als ik goed zit. Op een bepaald moment was de laatste religieuze zuster overleden en hoefde dus niemand binnen Hasselt meer voor ze te zorgen.

[ria jongman]

De zin komt uit een akte gedateerd in 1557.

Op internet vond ik wel onderstaande tekst

[-] In Zwartewatersklooster op een steenworp afstand gelegen van Hasselt, stond vanaf 1233 tot 1580 een Benedictijner nonnenklooster waar zo'n honderd mensen woonden. Daaromheen was het een grote bedrijvigheid van bakkers, smederijen, boeren, vijsvijvers, noem maar op. De ruïnes van het enorme complex stonden er tot eind 18e eeuw . Veel stenen werden gebruikt voor de bouw van boerderijen en ook in Hasselt zelf vind je nog kloostermoppen in gebouwen[-]

Maar wordt dan; met - wonende int Cloester binnen Hasselt - bovenstaande klooster bedoeld?
Wat toch buiten Hasselt stond.

[Egbert_]

Er is binnen Hasselt een klooster geweest. Het Maria Klooster.
http://www.dboverijssel.nl/archieven/8742

Rond 1580 zijn de nonnen uit het Zwartewatersklooster daar naar toe gevlucht. Maar ze hebben daarna ook op andere plekken binnen Hasselt gewoond. Door de ridderschap.

https://veldschuur.net/zwartewatersklooster

Op die site staat ook dat het klooster in het Zwartewatersklooster rond 1580 gesloten werd, maar dat delen van de gebouwen als boeren erf verhuurd werden.

Gerrit Jans uit de titel is een van de pachters geweest.

[Janny Lalkens]

Het lijkt me toe dat die beschrijving over totaal 100 mensne die erbij betrokken waren op het Zwartewatersklooster BUITEN de stad Hasselt slaat en die andere regel op iets kloosterachtigs BINNEN de stad Hasselt. Ik heb die tekst over die 100 ambachtslieden inclusief de Benediktijner zusterorde deze week ook gelezen en ik vond het best een heleboel mensen zo bij elkaar.

En ja, Egbert, ik bedoelde dat Mariaklooster in Hasselt zelf en die bewoonsters van het Zwartewatersklooster waren op een zeker moment uitgestorven. Ik meende dat Hasselt voor hun onderhoud betaalde??? Maar op een bepaald moment was het over en uit, allemaal overleden, hoewel ze toen al een tijdlang niet meer allemaal in dat Mariaklooster woonden.

En nog wat anders, waar ik nog niet van weet hoe het zit: pachtcontracten met 3 verschillende echtparen plus met de weduwe Janna Arends bij het Zwartewaterklooster in de buurt en dan per echtpaar/pachter een windrichting: alsof 4 pachters op 1 boerderij wonen en elke pachter land kan gebruiken/bebouwen, de ene richting het noorden enkele landerijen, de andere naar het oosten enz. En toen dacht ik: misschien wonen ze in dat oude Zwartewatersklooster complex en is er daardoor ruimte voor elk gezin? Want met 4 gezinnen op 1 boerderij: dat is toch geen doen? Hoewel, het gaat over het Cloostererve in De Velde.... En dat ligt een eindje verder dan de plek waar het klooster lag? Ja, toch?

Bron: inventaris Ridderschappen, nr. 599 dia 6 van in totaal 11: 1766 Het gaat over het Cloostererve te De Velde. En dat is dan dus toch wat anders dan de plek waar het klooster van Zwarte Water zelf stond? Dus in ieder geval toch niet het oude klooster? Elke pachter moet f 60,- per jaar aan pacht betalen en de pacht is weer voor 3 jaar geldig.
1. Albert Jans X Willemtien Willems
2. Gerrit Jans X Lubbigje Klassen : naar de noordkant
3. Janna Arends zij is de enige die met haar volledige naam ondertekent. De andere 3 zetten een plusje of een kruisje. En dan alleen de heren, hun
vrouw niet. Zij huurt naar de oostkant
4. Arend Jacobs X Jannigje Klaassen aan de westkant.

Sinds gistermiddag loop ik met het lezen van informatie over dit onderwerp achter vanwege andere bezigheden. ( Die wel lekker opschieten.)

[Egbert_]

Dat klopt drie erven op het Zwartewatersklooster en één in de Velde bij de Kloosterzijl

De drie erven in het Zwartewatersklooster, die nieuw gebouwd zijn rond 1785 staan er nog steeds. Linker foto op de link:
https://www.canonvannederland.nl/nl/ove ... erklooster

Janna Arends was een kleindochter van ds. Nathaniël Gijsius, predikant te Hasselt van 1674-1678