Forum Collectie Overijssel

Peter Arents komt uit Vollenhove.

De heer van Schoonheten zou een Bentinck kunnen zijn.

Egbert,BERICHT GEWIJZIGDJan Lubberts hertr. de weduwe van Jan Derks Schurink en dat klopt met 1830, ja toch? Is dit het Vosje.Waarom zouden dan die andere gegevens dan niet kloppen?**Als er trouwens fouten zijn gemaakt in het verleden, dan zul je dat moeten bewijzen.En als je een reconstructie van dit gebied wilt maken, dan zul je alle gegevens moeten nalopen, en dat is wel wat anders dan je allereerste vraag.**Er is een Jan Jansen aan de NW, geen vrouw genoemd,  die een erve koopt van Willem Hendriks  én hij leent ook geld van hem. Er schijnt betaald te zijn, want de erfgenamen verklaren te zijn voldaan. Maar het erve van Janna Jacobs [x E.C. Lindeboom] is niet het erve van Willem Hendriks. Zij zitten op het erve waar eerder Jan Egberts uit Streukel - op nr 38 in het inwonersregister 1741, op zat.Op nr 39 zit hier volgens 1806 Jan Lubbberts Riesebos.  En dat klopt prima, dus waarom klopt dat verhaal van nr 38 dan niet?Omdat er een Jan Jansen op de Nw het erve heeft gekocht van Willem Hendriks en Geesje Jans ... en jij er vanuit gaat dat dit Jan Jansen Knol is, en dat is nog maar de vraag, want dat is niet echt te bewijzen. De erfgenamen hebben aangegeven voldaan te zijn van de lening, er wordt verder niet op een eigenaar gesproken.Dit blijft m.i. toch een vreemd verhaal.Als je niet zou 'weten' dat Jan Jansen die Knol zoiu zijn dan was er geen probleem, en dat is er volgens mij ook niet.**Volgens een request van nov 1795 zijn de naaste buren [er staat naburen] van Evert Sibrands op de NW, Egbert Cornelis en Arend Jans.Volgens f 73 van 8-11-1796 is er sprake van 3 morgen hooiland in het Camperweteringslag bij het Vosje in Mastebroek, ten noorden Egbert Cornelis en het Armenland ten zuiden.Volgens f216 dd 7-2-1807 ligt er 4 morgen groenland in Mastebroek aan de NW waaraan geland is Egbert Cornelis ten noorden en de graaf van Rechteren aan de andere zijde.

Maar het erve van Janna Jacobs [x E.C. Lindeboom] is niet het erve van Willem Hendriks.Dat is puur speculatie en tegenstrijdig met de feiten die tot nu toe zijn bovengekomen. Waar is het bewijs dat E.C. Lindeboom hiervan eigenaar was voor het overlijden van Jan Jans [Knol], dus voor 1788. Ik neem tenminste aan dat je het bewezen acht dat Janna Jacobs de weduwe is van Jan Jans [Knol]. En dat je ook bekend met de de gegevens van grafstede 67 uit het begraafboek van Mastenbroek.Jij hebt zelf aangedragen dat bij de schuldbekentenis van Jan Jans [Knol] het aangekochte erf van Willem Hendriks het onderpand is. De schuldeiser hadden dus geen aandeel in het erf, enkel een geldlening. En een onderpand. Als dat onderpand wordt verkocht en daarmee de schuld afgelost, is het verhaal toch rond?Janna Jacobs had in 1788 4 voorkinderen had. Ze was zelf als JD gehuwt met de weduwnaar Jan Jans. Het moeten zijn kinderen uit vorige huwelijken zijn geweest. Zelf hadden ze in drie jaar tijd één kind gekregen.De fout zit in de speculatie dat Jan Jans [Knol] en/of zijn vader aan de Oude Wetering heeft gewoond. Omdat zijn zoon Harmen Jans, overigens gedoopt terwijl zijn ouders aan de Nieuwe Wetering woonden, een boerderij in bezit had aan de Oude Wetering. Tot nu toe heb je geen overtuigend bewijs gezien dat Jan Jans (ca 1744-1788) aan de Oude Wetering heeft gewoond, of zijn van Jan Egberts (ca 1696-1761).E.C. Lindeboom was bij zijn huwelijk vrijgezel, en zijn ouders leefden allebei nog. Waar is het bewijs dat hij eigenaar was van S1 voor hi Janna Jacobs huwde. Ik heb tot nu toe alleen bewijzen gezien van na 1788, het jaar dat hij met Janna Jacobs trouwde. En als de nalatenschap van Jan Jans [Knol] een erf en een bijna even grote schuld is, lijkt het me aannemelijk dat eerst de schuldeisers afbetaald moeten worden. En als dat alleen maar kan door het erf te verkopen, blijft er per saldo weinig over voor de erfgenamen. Dat Janna Jacobs niet veel overhield had je al geconcludeerd. De geringe nalatenschap heb jij als bewijs opgevoerd dat Jan Jans [Knol] en Janna Jacobs niet de eigenaren van S1 (of NW, noordeinde 38) kunnen zijn geweest. En daarmee vond je het bewezen dat Janna Jacobs van de Oude Wetering kwam. Toen ze haar dochtertje doopte in 1786, is er genoteerd dat het gezin aan de Nieuwe Wetering woonde.Quote van 21/02/2017 - 16:54: "Jan Herms Knol x Petertje Arends van Ittersum wonen in 1830 op exact hetzelfde nr. als Jan Egberts in het inwonersregister van 1806 én 1741."

Ervan uitgaand dat de hierboven genoemde gegevens juist zijn, en betrekking hebben op Oude Wetering S134, waar is dan het bewijs dat deze Jan Egberts dezelfde is als de Jan Egbers [Knol] die met Hendrina Jans in de VOT1748 aan de Nieuwe Wetering Noordeinde woonde?Op de kaart van kadaster 1832 is erf S134 de op één na noordelijkste aan de Zwollerkerspeller kant (de oostzijde). In de VOT1748, waarvan ik uitga dat de telling hier van zuid naar noord loopt, wordt het op één na laatste huis bewoond door het echtpaar Jan Peters en Grietjen Jans met een knecht. Van dat echtpaar heb ik (nog) geen andere gegevens. Zij is zeker niet Grietje Harms [Lindeboom] die als jd met Jan Jans [Knol] huwde in 1758.

"Er is een Jan Jansen aan de NW, geen vrouw genoemd" Is het gebruikelijk dat in een koopcontract of schuldbekentenis vermeld wordt: voorheen gehuwd met wijlen Grietje Harms. Wel in nalatenschappen, of voogdij aktes, maar in koopcontracten? Zijn er voogdij aktes voor de kinderen van Grietje Harms en van Geertruit Teunis?transcriptie van begraafboek Mastenbroek, grafstede No. 67Jan Jans op de / N W / 1769 den 27 Feb begraven / de vrouw van Jan Jans / 3 ..diep.. gegraven / 1779 den 23 sept: be / graven, Geertruit Teunis / vrouw Jan Jans / ..: gegraven / 1788 den 10 April be / graven Jan Jans / Enkeld gegraven / N:? Egbert Corne.. / ... / Nu Egbert Cornelis Lindeboom /
 Waarom vind je het specaltief dat de Jan Jans die in dat graf begraven is de voorouder is van o.a. Harm Jans Knol en nazaten aan de Oude Wetering? 

Ik heb het nogmaals nagegekeken. Als Jan Egbers [Knol] in 1741 aan de Oude Wetering NOORD-einde heeft gewoond is er ook een kloppend verhaal van te maken.

Ik speculeer niet, Egbert. Ik had eerder aangegeven dat er geen echt bewijs was dat Jan Jansen die het erve koopt van Willem Hendriks dus Jan Jansen Knol is. En omdat er verwarring was betreffende de ligging van het erve, was er nog steeds geen bewijs.Ik heb gisteravond nog lang gezocht naar een bewijs of het wel of niet zou kloppen, dat Jan Jans aan de NW dezelfde is als Knol en in mijn bericht nr 2 heb ik aangegeven op grond van aktes en de diverse registers dat het wél klopt.Dat JJ Knol het erve koopt van Willem Hendriks en dat op dát erve dus Egbert C. Lindeboomboert omdat hij huwde met de wed van Jan J Knol.Eerlijk gezegd begrijp ik je reactie maar gedeeltelijk. Ik ga er maar vanuit dat je bericht 2 niet hebt gelezen, en nog hebt gereageerd om bericht 1. 

@Ria, Ik heb vooral op bericht 1 gereageerd, dat klopt. Excuses. En verder heb ik de informatie van afgelopen weekend nog niet helemaal verwerkt. Het enige waar ik nog vragen bij heb, is heterve van Jan Egberts [nr. 13 in 1751] In een eerder bericht had je twee Jan Egberts gevonden in 1741. "op nr 13 woont in 1741 Jan Egberts - komt hier vandaan - woont er 20 jr - heeft 6 kinderen - koehouden - rel. G" Die beschrijving past precies bij Jan Egberts [Knol]. Twintig jaar ervoor was hij getrouwt. Zeven jaar later in de VOT1748 waren er drie jongens in huis, en in die zeven jaar zijn drie (stief)dochters getrouwd. Dat nummer 13 heb jij toen ingedeeld bij Oude Wetering Zuid Einde.Nu ik alles nog eens goed nalees, is mijn vermoeden dat nr 13 in 1741 hetzelfde is als nr 13 in 1751 en als 47 in 1830. Oftewel het erf waar Hendrik Willems Kooiker toen woonde. Nieuwe Wetering Noordeinde. Het zou ook kunnen verklaren waarom dit erf "Het erve van ouds geheten Knols erve, gelegen in Mastenbroek op de Nieuwe Weteringe." Maar ik heb nog wat tijd nodig om dit na te gaan. Een reden voor het hoge nummer zou kunnen zijn dat het erf later is gebouwd. Op de kaart van TenHave 1648 zijn alleen aan de oostzijde bebouwingen ingetekend, aan de westzijde niet. Ook de beide Vosjes, en de plek van E.C. Lindeboom (eig. in 1832) zijn niet ingetekend. Mogelijk dat daarom van zuid naar noord 38 en 39 in de verkeerder volgorde staan, 38 ligt noorderlijker dan 39. Mijn vraag of TenHave 1648 waarheidsgetrouw invult had hier mee te maken. Als mijn vermoeden klopt, is de nummering van 1741 en 1751 niet dezelfde als van de VOT1748, die voor het Noordeinde wel de strikt een noord-zuid nummering kent. De VOT1748 volgt wel de nummering want hierbij is Derk Herms [Schurink] de laatste, terwijl Harmen Jans en Geesjen Jans de op een na laatsten zijn, maar wel iets noordelijker wonen.

bericht 2 [Bericht 3 maart gewijzigd]Volgens het ORA zit Marten Cornelis Lindeboom op het OUDE Vosje.Hij huwde de wed. van Kier Egberts, de zoon uit het 2e huwelijk van Egbert Willems. Die volgens de VST 1751 op nr 10 zit ...  [Derk Herms int Vosje zit op nr 11, op nr 12 Harmen Jans [wed. hertr Willem Hendriks] op nr 13 Jan Egberts [vader van Jan Jansen]**Op nr. 36 in 1830 én in 1806 Hendrik C. Lindeboom x Albertje Cornelis Westera  [in 1806 daarvoor wed. Corn. Egberts] eigenaar  volgens het boek der huizen 1839 - niet gevonden [= nr. ? in 1751]*Op nr. 37 in 1830 en 1806 Marten Cornelis Lindeboom. [nr 10 in 1751] EN is volgens het boek der huizen 1839 nr 11 [!] - S97eigenaar Hendrik Kiefte*Op nr. 38 in 1830 én 1806 zit Egbert Cornelis Lindeboom  [ =nr 12 in 1751 dit is het erve van Hermen Jans [ wed. hertr. Willem Hendriks, en is dit het erve gekocht door Jan Jansen Knol]. Is in het boek der huizen 1839 nr. 14 [!] S 1 - eigenaar Cornelis Lindeboom [doorgehaald Jochem Kloosterziel] tevens bewoner.*nr.39a in 1830 én in 1806 is dit ook nr 39 [zonder A] = het Vosje bewoond door Jan Lubberts Riesebos [=nr. 11 in 1751]. Is in het boek der huizen 1839 nr. 13 [!] S 386 - eigenaar Jan Lubbers Riezebos [doorgehaald wed] nr.39b in 1830 bewoner Peter Kragt en Mergjen Doorn. Niet vermeld in 1806 en is in 1839 nr 12 S 386** Dit zijn erven gelegen aan de Nieuwe Wetering - Zuideinde volgens het boek der huizen*Daarna begint het boek der huizen 1839 met het Noordeinde Nieuwe Weteringnr. 40 in 1806 en 1830 Roelof Kroes eigenaar - In 1839 volgens het boek der Huizen is dit nr 15 - V 285nr 41 in 1806 vermeld en in 1830 Jacob Lindeboom eigenaar [In 1806 voordien Berend Roelofs van der Vegte]*****Jan Herms Knol zit op nr 13 aan de OUDE wetering volgens VOT 1830, en volgens het boek der Huizen is dit het ZUIDEINDE en hierin genoteerd op nr 11 [!] - S 134 - eigenaar Jan Knol, bewoner wed Harm Jan Knol1839 op nr 10 - S 163 Evert van Werkel [Werkeren] eigenaar - zit in 1830 op nr 121839 op nr 9 Willem Kok = S 217 - in 1830 op nr 14 woont Jochem Kok1839 op nr 12 Gerrit Snel [doorgehaald Jochem Kok]. Gerrit Snel is nog niet in beeld in 1830, kan nr. 11 of 15 zijn**Meer kan ik er niet van maken.

zie hieronder bericht nr. 2 wat is bijgewerkt! 

Ik heb nog eens goed gekeken naar HFG 1764 en 1767, en zag ineens de systematiek. Er wordt wel degelijk in een noord-zuid of zuid-noord richting genoteerd. Maar dan wel via oost-zijde en west-zijde. Dus van zuid naar noord via de oost-wal van de wetering, en dan terug naar zuid via de west-wal. Of een variant erop. En dan ineens vallen alle puzzel stukjes op z'n plaats. En dan klopt het precies, dat Hendrik Willems Kooiker het erf koopt dat decennia daarvoor toebehoorde aan Willem Jans Knol. Een overzicht volgt.