Forum Collectie Overijssel

Dag Ria,

Er ontstaan steeds meer stukjes, waardoor de puzzel groter en groter wordt. Met de oude en nieuwe gegevens erbij ; tijd voor een ordening.
Deze interpretatie is geheel voor mij rekening. Dus schiet er maar op.

a) Cortenhorst op Tijenhof te Tijenraan: Jan Lucas en Tonisjen Hendriks ;kinderen periode 1688-1695
b) Kortenhorst aan de Kortenhorst te Linderte:Jan Jansen en Harmken Jansen; kinderen periode 1688-1698
c) Kortenhorst op Tijenhof te Linderte: Jan Lucas (Tyenhof) en Derkje Hendriks; kinderen
periode 1685-1695
d) Jan Lucas(na overlijden) Jan Jansen en Derkje Herms (na overlijden Harmken Jansen ) ; kinderen periode 1665-1675 (o.a. Maria die met Andries Hermsen trouwt)

Jammer dat a en c niet dezelfde zijn.

e) Kortenhorst op de Voomberg? : ....Voomberg en Jenneken Willems; kinderen periode 1670-1690

Dan veel later :
f) Kortenhorst op de Voomberg: Wilm Jan Voomberg en Janna Goossens; kinderen periode 1740-1755.
Opm. Janna is geen Voomberg, dus kan best met een Voomberg huwen

Tussen e en f zit wel een groot gat?
En klopt die wisseling in d wel?

groet

Ton

[ 12. Februari 2010, 12:26: Bericht gewijzigd door: driesen ]

Dag Ton,

Volgens voogdijstelling in Raalte-
Jan Lucas Kortenhorst de 1e x Derkje Herms
Hij is overleden voor 1680
uit dit huwelijk: geboren voor 1680
1.Maria [Kortenhorst]
2.Tonisken [Kortenhorst]
3 Lucas [Kortenhorst]
4.Jan [Kortenhorst]

Voogd is Tonis Lucas Kortenhorst [x H. van Essen]
weduwe Derkje Herms hertr. Jan Jansen - geen kinderen [= te bewijzen]
Jan Jansen Kortenhorst wedr. x Harmke Jansen
uit dit huwelijk gevonden in dpb.:
*Derk 1688 z.v. Jan Jansen
08 05 mdr. Harmken Jansen
op den Kortenhorst in Linderte 349 002
*Henrikjen 1690 d.v. Jan Jansen
03 09 mdr. Harmken Jansen
op het Cortenhorst te Linderte

een hiaat van 8 jr.!!

*Henderina 1698 d.v. Jan Jansen
10 16 mdr. Harmken Jansen
op het Kortenhorst / Linderte 349 035


Wel dit nog:
Zwolle Spiegelsteeg RK Den 11 novemb.1703
? is getrout Elizabeth Dorwarts en N. Cortenhorst. De getuijgen vrou Daniels en Hermtie Janssen


Jan Lucas Kortenhorst [de 2e] alias Tijenhoft
kinderen:
*Willemken/Harmken 19-2-1688 d.v. Jan Kortenhorst, mdr.= NN Henriks-op Tijenhoft349/003
*Armine 21 juli 1689 d.v. Jan Lucas Cortenhorst mdr. = Tonisjen Hendriks
*Gerrit op 4 oct. 1691 ? moeder = heet dan Derkjen Hendriks zie 349/13
* Maria op 2 juni 1695 ? Jan Tijenhoft en Derkjen Henriks ? op Tijenhoft in Linderte 349/23

Geen voogdijstelling gevonden, ik neem dus aan dat deze Jan Lucas Kortenhorst dezelfde is als Jan Tijenhof - [hoe dat met de moeders zit, misschien verwisselt?, want er woont wel een Tonisjen Hendriks op Tijenhof die zowel getr. is als met Willem Swiers als met ene Willem Wessels, dit alles volgens het doopboek NG Raalte]

Blijft over als enige kandidaat en eventuele man van Jenneken Willems de zoon Jan - die van Jan Lucas Kortenhorst de 1e * dus geboren voor 1680, en wordt genoemd als de jongste.

Jenneken Willems en Jan Jansen op Voomberg:
kinderen zijn:
Jan, Egbert, Hendrik en Anna Jansen
en geboren voor 1695. Dat zou nog kunnen als Jan ouder zou zijn dan we denken. Dan zou je Jan Jansen Kortenhorst op Voomberg hebben. En dan was het klaar.,

Maar de opa heet Jan Voomberg!

En Jan Lucas Kortenhorst de 1e is al overleden voor 1680. Hij kan het niet zijn.

Er is in 1698 wel een Joan Voomberg die voogd wordt over de kinderen van ene Fenneken Jansen, weduwe van wijlen Paul Hermsen op den Holle, samen met voogd Berent Gerritsen op Schanecamp. Geen familierelatie aangegeven.

Er zijn dus 2 grote problemen.
1]Voornoemde opa Jan Voomberg dus en:
2]De afstammelingen van Janna Gosens d.v. Gosen Arents op Voomberg hebben als patroniem Jans en zouden dat volgens de voogdij moeten hebben; Willems.

Verder passen wel de namen van de kinderen in dit gezin en de verwarring - van de Voomberg komende en eigenlijk Kortenhorst heten - is ook moeilijk te verklaren TENZIJ die [Wilm] Jans een Kortenhorst is en genoemd wordt Jan Voomberg [hij woont op de Voomberg] en dat hij gewoon de zoon is van Jan Jansen Kortenhorst en Hermpje Jansen [geboren in dat hiaat]

De oudste dochter van Janna Gosens en [Wilm] Jan Jans [Kortenhorst] op Voomberg is overleden te
Zwolle, 4 augustus 1819, nr. 177:
Hermiena Voomberg, oud 87 jaren, vrouw van Berend van Hof; wonende te Zwolle, overleden den 23sten der vorige maand [!] des morgens ten 8 uren ten haren huize in de Rosemarijnstraat No. 107 1w. Aangevers: Jan van Hof, van beroep keurlijfmaker, oud 58 jaren, en Jan
Kalf, van beroep schoenmaker, oud 56 jaren.

Dus reken maar uit, wanneer ze geboren is.

De oudste zoon van Janna Gosens is Jan x Dirkje Malberg, volgens de voogdijstelling die hier op het forum staat.

Vervolgens:
RK doop Raalte
25 juni 1758
Henricus Johannes fil van Johannis en Diderica aan de Vorenberg [Voomberg]
levante Joanna van de Kortenhorst - Linderte

rk trouw Raalte
16ta Septemb. 1787 - juncti sunt Henricus Joannis et Aleijdis Henrici aan d' Olde Foberg. Testibus Joanna Meulen et E. Beumers - Lenderte.

VOT 1811
Linderte 350 Olde Voomberg Jan bouwman 85 M 1726 Onbekend onb beiden Hellendoorn bouwman
Linderte 350 Nijenkamp Alijda 60 V 1751 H Busmaat Gerridina beiden Tijenraan bouwman
Linderte 350 Oldevoomberg Gerridina 18 V 1793 H Oldevoomberg Nijencamp A vader Linderte bouwman

Deze Jan beweert dus dat ze van HELLENDOORN komen.

Nu mag jij [of iemand anders gaten schieten.

groet Ria

Ik ben deze 2 niet tegengekomen in deze speurtocht. Misschien dat dit helpt, of dat de puzzel nog ingewikkelder wordt.
1684-09-20 Gerrit Mispelcamps zijn weduwe Anna Catharina Boumulders gaat in ondertrouw met Joan Cortenhorst (getrouwd op 5-10)
1687-01-07 Gerrit Leinweber trouwt met Catharina Jansen Kortenhorst
zie http://www.maalanjo.nl/gngz5.htm

Dag Wim,

Ja, er is nog een tak. Jan Kortenhorst gehuwd met ....; kinderen Jannichen geboren rond 1660 gehuwd met Evert van Zuithem (Zwolle), Maria gehuwd met Andries Herms, Lubberta gehuwd met Claas Wissink en Jan gehuwd met 1) Catharina Boumulders en 2) Lisbeth Kramers.Maar daar is tot nu toe weinig van bekend en vermoedelijk niet RK.
Met dank voor je inbreng voor nog meer stukjes van deze puzzel. Maar het zoeken gaat door!!

groet

Ton

Bericht 2

Rechtelijk Archief Zwolle inv.nr.2126, blz 264, dd 14 Sept. 1743 testament van Jannegjen Kortenhorst, weduwe van Evert van Zuithem. Zij benoemt tot haar enige en universele erfgenamen haar broers en haar zusters : Lucas;Jan;Hermina en Lubberta,alsmede de kinderen van haar overleden zuster Maria. Er was al een testament van Jannegje en haar man dd 7 Nov. 1729

groet
ton

Dag Ton,

Heb je mijn bericht soms niet gelezen?

Dat van Hellendoorn - boven het bericht van Wim

Enne - die Wissink is terdege RK hoor! RK huwelijk zit in Zwolle.

En Maria Kortenhorst getr. met Andries Herms woont op de Tijenhof in Raalte bij doop van haar 1e kind.

Wim, heel erg bedankt, want die twee waren mij helemaal onbekend.

groet Ria

Dag Ria,

Ja zeker heb ik je bericht gelezen. Maar zo snel kan ik niet denken. Om er goed op te reageren heb ik wat meer tijd nodig.
Toch alvast wel even een vraag over Janna Goossens. Zij is geboren in 1698. Aannemende dat mijn voorvader Jannes haar zoon is. Jannes huwt in 1769. Neem verder aan dat hij is geboren zo rond 1740. De oudste zoon Jan trouwt in 1749.
Neem dan aan dat hij geboren is in 1725. Dan zit er al 15 jaar tussen die twee kinderen. Achter Jannes worden nog 3 kinderen geboren. Derk huwt pas in 1783 en krijgt nog kinderen. Neem aan dat hij rond 1745 is geboren. Moeder is dan 47 jaar, het kan, maar toch...
De tijdschaal is natuurlijk erg speculatief. Grootvader Jan Kortenhorst (Voomberg) zou van 1635-1640 kunnen zijn. Jan zijn zoon , die huwt met Jenneken Willems van 1665.
Wel , het vraagt even tijd, maar uiteraard kom ik er nog op terug

Het valt niet mee om je bij te houden.

groet
Ton

Bericht 2 aan Ria

In oude aantekeningen staat nog :

1) akte 16 Maart 1747 Jan Voomberg Momber kinderen Derk Kortenhorst en Geertruit Wijten.
2) akte 1 Maart 1751 Jan Voomberg Momber Berendina Kortenhorst (uit gezin met kinderen Willem; Johannes ;Hendrina en Maria.

groet
Ton

???????

Even op een rijtje.

Janna Gosens is van 1697 - vader = Gosen Arents.

Een nep-Voomberg dus.

dochter Janna Gosens x met [Wilm] Jan en woont op Voomberg.
Voor 5 dec 1749 zijn beide overleden.

Kinderen zijn Jan de oudste zoon - die gaat trouwen met Derkje Malberg. Zij zullen voor hun broers en zussen gaan zorgen. En dat zijn: Janna, Jannes, Hermina, Gerrechien en Derk.
Dit alles volgens de voogdijstelling van 1749

Janna is dus 52/53 jr. wanneer ze overlijdt.

We weten helemaal niet hoe oud de kinderen zijn wanneer ze trouwen!. Ook niet hoe oud ze waren toen ze stierven.

Van Hermina weten we alleen hoe oud ze is volgens haar overlijdensakte = 87 jr. Dus geboren in 1732

Jan Olde Voomberg die gehuwd was met een Derkje Derks [= Malberg?] zegt dat hij geboren is in 1726.

Janna Gosens zou dan beginnen met kinderen te krijgen als ze ongeveer 29 jr is.

Ik zie hierin geen probleem

En die Jan Olde Voomberg zegt dus dat ze van Hellendoorn komen.

Wat onderzocht moet worden, omdat [Wilm] Jan Voomberg de man van Janna Gosens ook wel geen echte Voomberg kan zijn, maar Voomberg genoemd omdat zijn vrouw op de Voomberg is blijven wonen.

En dat laatste komt in Raalte heel erg veel voor, genoemd worden naar de boerderij waar men op woonde of ging wonen.

Ik hoop dat het nu duidelijk is.

groet Ria

Dag Ria,

Dank voor deze toelichting. Ja, het is nu wel duidelijk en ook wel zeker dat dit het goede spoor is. Vind het bijzonder knap werk.
De verrassing is dan dat "ze" uit Hellendoorn zouden komen. Dwz, de ouders van deze Wilm Jan Voomberg. Misschien te vinden?
Wat blijft is het vraagteken rond de band tussen Voomberg en Kortenhorst.

Het is tot op heden een mooi resultaat.

groet
Ton

[ 12. Februari 2010, 10:11: Bericht gewijzigd door: driesen ]