Forum Collectie Overijssel

Annelies,

Waarom stel je geen concrete vragen ?

Wat bedoel je nu te zeggen met dit voorgaande bericht. Wat spreekt elkaar in concreto tegen ?

Het is lastig werken, allemaal aantekeningen papiertjes rondom mij heen, word documenten op de computer met aantekeningen, de info die hierop word geplaats wil ik verwerken, ondertussen nog de info van gisteren dagje HCO doornemen.
Het is kortom te chaotisch, vandaar dat ik nu bezig ben om alles te ordenen. Af en toe ik zie ik een vraag voorbij gaan, en probeer er dan een antwoord op te vinden in de chaos. Werkt dus niet.
Ondertussen ook weer een mailtje gekregen van mijn mede onderzoeker, die alles nog wel op een rijtje heeft

II. Diederik Collard x 1615 Ottonia van Broekhuijsen

dit zijn wel zeker de ouders van hendrik Collart die trouwt met Johanna van Echten, maar de voornamen van de ouders van hendrik Collart die met Pennis trouwt weten we niet, toch?

dat zijn dan: II.???..Collard x????. van Broekhuijsen ((we weten die achternamen vanwege het wapenbord))

IV. Hendrik (dp. 1644, verwekt bij Anna Pennis de Lagoor) x 1670 Magdalena de Vigny

als dit waar is, is hendrik dan eerst getrouwd geweest met Pennis, een zoon gekregen, toen gescheiden en later met johanna van echten weer getrouwd? dan zouden de kwartieren kloppen, want anna pennis is zijn biologische moeder.

dat scheiden en hertrouwen vond plaats rond 1659, vandaar dat proces? hendrik is vreemd gegaan en bij een andere vrouw ingetrokken?

Quote:Oorspronkelijk gepost door Annelies Onijs Koetsier:
Het is lastig werken, allemaal aantekeningen papiertjes rondom mij heen, word documenten op de computer met aantekeningen, de info die hierop word geplaats wil ik verwerken, ondertussen nog de info van gisteren dagje HCO doornemen.
Het is kortom te chaotisch, vandaar dat ik nu bezig ben om alles te ordenen. Af en toe ik zie ik een vraag voorbij gaan, en probeer er dan een antwoord op te vinden in de chaos. Werkt dus niet.
Ondertussen ook weer een mailtje gekregen van mijn mede onderzoeker, die alles nog wel op een rijtje heeft

II. Diederik Collard x 1615 Ottonia van Broekhuijsen

dit zijn wel zeker de ouders van hendrik Collart die trouwt met Johanna van Echten, maar de voornamen van de ouders van hendrik Collart die met Pennis trouwt weten we niet, toch?

dat zijn dan: II.???..Collard x????. van Broekhuijsen ((we weten die achternamen vanwege het wapenbord))

IV. Hendrik (dp. 1644, verwekt bij Anna Pennis de Lagoor) x 1670 Magdalena de Vigny

als dit waar is, is hendrik dan eerst getrouwd geweest met Pennis, een zoon gekregen, toen gescheiden en later met johanna van echten weer getrouwd? dan zouden de kwartieren kloppen, want anna pennis is zijn biologische moeder.

dat scheiden en hertrouwen vond plaats rond 1659, vandaar dat proces? hendrik is vreemd gegaan en bij een andere vrouw ingetrokken?

Sorry er ging iets mis met de quote,

dat scheiden en hertrouwen vond plaats rond 1659, vandaar dat proces....Hendrik is vreemd gegaan en bij een andere vrouw ingetrokken.

Kun je dit even onderbouwen met procesgegevens want ik mis nu duidelijk wat dunkt mij

Ik brief weer ff door

een idee, een stelling is:

er is dus steeds sprake van 1 en dezelfde hendrik collart die eerst huwde met anna pennis, in 1644 een zoon kregen (hendrik), in 1559 opnieuw trouwde met johanna van echten (na een proces, een scheiding)

dit is dus de vader van onze hendrik collart x magdalena vigny (en anna pennis, die eerste vrouw, is de moeder?)

het moet dus nog worden aangetoond, maar het zou wellicht een oplossing van de puzzel kunnen zijn

Annelies,

In Heino deel 4 is Henrick de Collart van Lynden aan het procederen [1663] tegen Joan van Echten toe de Relaar over hoon en smaad van zijn zoon.

Johan van Echten heeft een zus Janna en een zus Barthe [volgens het Overijssels leenregister] kinderen van Wolter van Echten

groet Ria

[ 22. Februari 2013, 15:09: Bericht gewijzigd door: ria van bessen ]

Annelies,

Zo kun je het ook zien:

Diderich Collart van Linden x joffer Otto van Broeckhuijsen huwelijk 14-9-1615
- 1. Henrick de Collaerdt van Linden
- 2. Wilhelm Collaerdt van Linden
- 3. Maria Collaerdt van Linden X Johan Bouwier van de Vrijthof toe Mullen
- 4. Juliaen Collaerdt van Linden
- 5. Elisabeth Collaerdt van Linden

Hendrik Collard van Linden X Anna Pennis de la Goor huwelijk omstreeks 1643/1644

Hendrik is overleden voor 22-12-1666 want in een notarisstuk wordt Anna de weduwe genoemd van wijlen H.Cvl

- Hendrik gedoopt 30-10-1644 Amsterdam Noorderkerk

Hendrik Collard X Johanna van Echten Oldrutenborch huwelijk 13-2-1659 Dalfsen

Er is waarschijnlijk gedoe geweest omtrent dit huwelijk misschien wel vanwege de zeer jonge leeftijd van de bruidegom.

Deventer 18 april 1661 wordt het testament van Johanna geopend dus ik neem aan dat ze is overleden.

Hendrik blijft dus achter als een zeer jonge weduwnaar en het zou best kunnen zijn dat bij zijn mogelijke huwelijk met Magdalena de Vigny 2-8-1670 er gewoon vergeten is er bij te vermelden dat hij weduwnaar was [eigen interpret.]
Kinderen uit dit huwelijk:

Johanne Henriette ged. 7-10-1670 Ovl. 15-5-1710 Ceylon

Diderick Willem ged. 8-4-1674 volgens mij de persoon van het wapenbord

Ik heb de doop van Hendrik nog even opgezocht in het Stadsarchief: DTB75 p.119, 30 oktober 1644

Hendrick
Hendrick Kollaert
Anna de la Goor
Johan de la Goor (kennelijk getuige)
Margriet de la Goor (kennelijk getuige)

Geen opmerking over illegitimiteit of iets dergelijks.
In elk geval de namen van de doopgetuigen rijker...

Ik zit hier op te dubben, maar misschien schieten jullie wel tegen werpingen te binnen.

In die wapenbord/rouwbord zit een bepaalde structuur in.
Kijk maar eens naar het gedeelte van de familie de Vigny.
De grootouders zijn: Vygny X Polastron en Perponcher X Sedlnisky
Als je de volgorde ziet van het wapenbord, dan heb je Vigny (1), Perponcher (2), Polastron (3), Sedlnizky (4).
Dus als structuur naam 1 gehuwd met naam 3 en naam 2 gehuwd met naam 4.

Zal dezelfde structuur ook niet gelden voor de andere kant???
Dus naam 1 gehuwd met naam 3 en naam 2 gehuwd met naam 4.
Dan zou je dus de combinatie krijgen
Collart gehuwd met Broekhuisen [= Diederik Collart X Ottonia Broekhuisen] en Pennets gehuwd met Thibaut.[= Willem Pennets de la Goor X Anneke Jans Thibaut]

Zie ook deze eenvoudige uitleg op deze site:
http://www.geneaknowhow.net/faq/onderzoek/heraldiek.htm

Zijn we het er mee eens dat bovenstaande de 'boodschap' op het wapenbord is?