Forum Collectie Overijssel

Hieronder in bericht 3 staat, dat Jan Neuteboom bezit van de voorkinderen van zijn vrouw koopt in dec. 1740. Zoiets tenminste. In dec. 1740 ORA Zwk. kon ik die akte niet vinden. Dat leek ook niet zo belangrijk. Maar in de buurt van de akte van momberstelling na de dood van Jan Neuteboom, 2 maanden later, staat een kopie van die verkoopakte van 9 dec. 1740 ( f. 242) en de naam van Jan Assies komt daar in voor. Het gaat daar over iets wat bewoond wordt door Jan Assies, een vierde gedeelte daarvan, en dat is 225 gulden waard.  Uit bron 1741 weten we, dat er 2 eigenaren waren van dit huis nr. 39: de Weesen en Hendrik NeuteboomIn het register inwoners vanaf 1741 staat Aaltje Egberts op nr. 39, daghuurder,  als weduwe van Jan Assies, 2 jaar daar wonend en dan een aantekening, dat ze hertrouwd is met Gerrit Hendriks, een kleermaker. Die aantekening is gemaakt in mei 1742, toen deed men weer een rondje om te kijken wat er veranderd was. Het huwelijk was eind januari 1742. In mei 1742 leefde zoontje Egbert Jans nog.Als eigenaar in 1741 van nr. 39 staat er: Weesen en voorsch. Voorschrevene is dus Hendrik Neuteboom. Op nr. 38 namelijk. Hendrik kocht in febr. 1741  het Jan Neutebooms plaatsje over, nadat hij momber werd over de kinderen van broer Jan. Dus een boerderij met een arbeidershuisje ernaast? Misschien werkte Jan Assies bij Jan Neuteboom. Ook al omdat er als beroep voor Aaltje staat: daghuren.Na vertrek van Aaltje en Gerrit Hendriks komt er een collega van Gerrit in NR. 39 wonen: kleermaker Jannes van Poorten, een RK kleermakersfamilie. Van Poortens woonden ook in Schelle.

Ik laat het even op me inwerken, Janny.Er is geen overlijden bekend van Aaltje Egberts, nee toch?

Bericht 1.Nee, geen overlijden van Aaltje Egberts bekend. Laatste levensteken van haar was uit de VOT 1748, over die inwoning bij Harmen Berents. Toen ze de eerste keer weduwe werd, woonde ze in huis nr. 39 en nadat ze voor de 2e keer weduwe werd komen we haar als inwonend tegen. Steeds in Westenholte.Als ze in een huis van de Weesen/Jan Neuteboom, later Hendrik Neuteboom woont in 1741, geeft ze aan, dat ze daar 2 jaar woont. Als ze in 1733 met Jan Assies trouwt, wonen beide in Westenholte, dus voor het huwelijk. Mogelijk woonde ze van 1733 tot 1739 ook wel in Westenholte, maar dan in een ander huis. Jan Neuteboom woonde rond 1740 in nr. 38 Westenholte  en Jan Assies en Aaltje Egberts als buren in nr. 39. Op het laatst Jan Neuteboom als weduwnaar en Aaltje als weduwe tot haar hertrouwen met een kleermaker. In de verkoopakte van 9 dec. 1740 staat nog dat Jan Assies daar woont. Beide Jannen, buren, zijn gezien de ondertrouw van Aaltje in dec. 1741 in het begin van 1741 overleden. We schieten hier nog niet eens allemaal zo heel veel mee op, maar ik vind deze details wel interessant.Voor zover ik weet, kon een weduwe hertrouwen 9 maanden na het overlijden van haar man of met een aanvraag tot vervroeging van de nieuwe huwelijksdatum. Als de officiële trouwdatum maar 9 maanden later was, mocht je al wel na 8 maanden in ondertrouw gaan, denk ik.Als Gerrit zijn eerste huwelijk wordt genoteerd, in 1730, woont hij net als zijn a.s. vrouw in het Buitengasthuis. Dat lag toch aan de Hoogstraat, buiten de Camperpoort, richting Westenholte.Eind dec. 1741, bij de ondertrouw van zijn 2e huwelijk, met Aaltje Egberts, wonen Gerrit en Aaltje beide in Westenholte. Bij hem is dan "op den.."  weggestreept. Zou hij bijv. nog een tijdje bij broer Teunis hebben ingewoond op den Ordel? Als weduwnaar met een dochtertje van ongeveer 4 jaar, Machtelt? En hij komt van Berkum ( notitie 1741) , maar staat dus soms genoteerd als wonend in Westenholte.  Dat "op den."kan misschien ook nog het begin zijn geweest van "op den Hoogstraate", want ik meen wel eens dat  op die manier te hebben gelezen. Niet alleen maar "in den Hoogstraate".In Westenholte had je ook boerderij "Op den Oort". Het zou ook kunnen, dat de schrijver daar aan zat te denken, maar zich heeft bedacht.Misschien is Gerrit Hendriks als kleermaker na zijn huwelijk in 1730 wel gewoon tot zijn 2e huwelijk eind januari 1742  in dat Buitengasthuis aan/op den Hoogstraate blijven wonen. Per slot van rekening: Teunis Hendriks op den Ordel wordt aangesteld als voogd over Machteltje, maar ook Hendrik Jans van de Hoogstrate. Buurman dus?Voor een stukje over Egbert Egbers, Peter Jans en Jan Hendriks begin ik in een bericht 2.

Bericht 2. Egbert Egbers, Peter Jans en Jan Hendriks. Wie zijn dit?Ik heb bepaald niet het gevoel, dat ik hier uit zal komen, maar lezend in Inwoners 1741 Westenholte zag ik:1. Jan Hendriks    Westenholte nr. 24Inwoners 1741: Eigenaar en bewoner. Komt van hier, woont er 4 jaar, geen kinderen genoteerd. Geref. daghuurder. Later koopt Hendrik Zwakenberg dit huis. Nog niet gezocht naar de transportakte.Als Aaltje Egberts in 1733 voor het eerst trouwt, is haar getuige de vrouw van Jan Hendriks. Van de Jan Hendriks die later vanaf ong. 1737 op nr. 24 woont in Westenholte? En is dit dan Janna Asjes, mogelijk een zus van Jan Asjes? Als dat zo is, kan ze mogelijk aan de Hasselerdijk hebben gewoond tot haar huwelijk met Jan Hendriks in 1722, hij uit Spoolde afkomstig, zie 7 maart 2012/Ria van Bessen. Daarbij was PeterJans de huwelijksgetuige van Jan Hendriks.Bij het 2e huwelijk van Aaltje duiken als huwelijksgetuigen op: voor Gerrit Hendriks: Jan Hendriks en voor Aaltje al weer de vrouw van Jan Hendriks.1. Gaat het om Janna Asjes en haar man? Schoonzus en zwager van Aaltje uit haar 1e huwelijk?2. Gaat het gewoon om een stel buren uit Westenholte? Wonend op nr. 24.3. Of is die Jan Hendriks toch nog een extra broer van Gerrit Hendriks en Teunis Hendriks?Een combinatie van 1,2 en 3 is ook mogelijk.VOT 1748: naast Hendrik Neuteboom wonen dan Jan Hendriks en zijn vrouw Janna Asjes en een kind Harmen, ouder dan 10 jaar. 2. Egbert Egbers.  Waar woont hij?Een puzzel waar ik nog mee bezig ben. In 1730 bij het eerste huwelijk van Gerrit Hendriks was een Egbert Egbers getuige. Was deze Egbert met Willemina Lambers van der Worp getrouwd? We zouden dan ook weer bij het onderwerp Thijs Gerrits Snel  uitkomen. 3. Peter Jans.  Westenholte nr. 36.Inwoners 1741: woont in huis nr. 36, dus waarschijnlijk vlak bij Aaltje Egberts. Woont er 30 jaar, ongeveer vanaf 1711. Komt uit Spoolde. Heeft in 1741 4 kinderen, is een geref. daghuurder. Jan Schrijver is de eigenaar van zijn  huis.Is deze Peter Jans de huwelijks getuige van Jan Hendriks X 1722 Janna Asjes?En is deze Peter ook de huwelijksgetuige van Harmen Berents X 1743 Marrigje Gerrits, de mensen waar weduwe Aaltje Egberts rond 1748 bij in woont? Of gaat het om 2 Peter Jansens? Een Peter die daghuurder is, wonend op nr. 36  en een boerenzoon, Peter Jansen Bontemutse X Janna Gerrits Snel?Opmerkelijk in VOT 1748 Westenholte: in het 3e huis wonen Harmen Berents X Merrigje Gerrits met hun 2 jonge kinderen en met zijn vader en met Aaltje Egberts en kleine Seintje Jans en in huis nr. 4:Peter Jans X Janna Gerrits met kinderen ouder dan 10 jaar: Jan, Gerrit en Aaltijn.In Inwoners 1741 bezit vrouw Bontemutse in Westenholte huis nr. 32.Aanvulling: Het gaat  toch om 2x een Peter Jansen: die van Bontemutse woonde zijn hele leven in Westenholte en was de zoon van Jan Jansen x Aeltien Hendriks, met na het overlijden van zijn moeder mombers sinds 8-4-1698. Die andere Peter Jans kwam uit Spoolde, woonde vanaf ongeveer 1711 in Westenholte, de hele tijd mogelijk op nr. 36 en was daghuurder.Dan zie ik, dat de bewoners van nr. 3 en 4 in VOT 1748 waarschijnlijk buren zijn en dat dat denk ik Peter Bontemutse is met Janna Gerrits Snel.En dan in huis nr. 10 VOT 1748 Westenholte: Gerrit Egberts X Geertien Peters met inwonend eenPeter Jansen! Is dit de Peter, die in 1741 al 30 jaar in Westenholte woont, maar die nu oud is en inwoont? Nog even inwoners 1741 Westenholte:Een Peter Jans uit Spoolde die huurt van Jan Schrijver. Peter woont al 30 jaar in Westenholte in huis nr. 36 en heeft 4 kinderen, ger. daghuurder.Dan  in huis nr. 45 ook een Peter Jans, van hier, woont al 9 jaar in dat huis, het is een boerderij en hij heeft 3 kinderen. Hij is gereformeerd en huurt van Hanselaar en Henvers. (?) Dit is denk ik Bontemutse met kinderen Jan , Gerrit en Aaltje. Vermoedelijk de bewoners van huis nr. 4 in 1748, dus dan in 1748 de buren van Harmen Berents en van Aaltje Egberts, die dan inwoont en al 2x weduwe is.    

Er zijn inderdaad 2 x een Peter Jans in Westenholte.De ene is de Bontemutse x J.Snel en is eigenlijk een Nijland, en deze is je wel bekend. Hier hoort Egbert Egberts en Jan Hendriks bij. Egbert is de [half] oom van Peter Jans en Jan Hendriks is zijn oom, broer van Peter zijn moeder Aaltje Hendriks.1695 Den 13 April - Jan Jansen J.M. en Aeltin Hendrikx wedu.Erf uittigh doen. Heeft erfuiting daan.Getrouwt den 7 Maij 1695.Get. Egbert Egbertz sijn broeder [haar getuige is niet vermeld!].[nederd. geref. (onder)trouw Zwolle, RBSO 727 - f64]. rechterlijk archief Zwollerkerspel RA001-00614:f316 - 8 apr 1698 - Richter Harman Meuwsen.Keurnoten Derck Hendricks en Hendrick Berghorst. In het Gericht is verschenen Jan Jansen, wonende te Westenholte. Hij heeft over zijn onmondig kind genaamd Peter Jansen, in echte geprocreerd bij zijn zaliger huisvrouw Aeltien Hendricks, tot mombers verzocht Egbert Egbers, oom van vaders zijde, en Jan Hendricks, oom van moeders zijde Egbert is nl de zoon van Gijssele Jans, weduwe van zaliger Egbert Goosens tot Spoeldezie f25 - 2 mei 1663  en zij hertr. Jan Jansen -uit dit huwelijk zoon Jan, = de vader van deze Peter Peter huwt Janna Gerrits Snel ... de zus van die Thijs je weet wel. Als er al een familieband zou zijn, dan zou Egbert Egberts de oom van Peter een dochter Aaltje moeten hebben ...nou die zijn er genoeg hoor !Pik daar de juiste maar eens uit, is eigenlijk onbegonnen werk.Ga ik ook niet doen, hoor.**Teunis Hendriks noemt zich later van Berkum.Ik ben tot nu toe nog niets tegengekomen wat de moeite waard blijkt te zijn.helaas ..         

Eerst nog even iets over een Jan Eskes, zie 22 nov. 21:33Toch echt jammer dat we begraven op Heilig Kruis kerkhof niet kunnen bekijken rond 1730-1750. Nu kunnen we de mensen uit Westenholte vaak niet als ergens begraven terugvinden.In de stad Zwolle was in 1743 een kind van Jan Eskes begraven. We zagen nergens zoontje Egbert Jans begraven worden, terwijl moeder Aaltje Egberts nog wel met zijn zusje Seintje Jans genoteerd stond in 1748. Ik vroeg me 22 nov. af, of mogelijk toch die Jan Eskes nog die Jan Asjes kon zijn, maar lezend in het boek van Jean Streng over het St. Nicolaasgilde zie ik op blz. 145 een muzikant Jan Eskes die op 5 en 6 dec. in de jaren 1660 tot 1669 voor f 7,70 per jaar voor vrolijke muziek zorgde. Op 5 en 6 dec.  waren de St. Nicolaasmaaltijden. Dus dat kind van die Jan Eskes zal niet de kleine Egbert Jans , zoon van jan Asjes, geweest zijn, neem ik aan.Met die voogdijakte uit 1698 was ik dit weekend aan het puzzelen, terwijl ik me afvroeg, of de daarin genoemde Jan Hendriks en Egbert Egberts niet in de periode 1730 tot 1742 inmiddels te oud waren om huwelijksgetuigen te zijn. Samen met ook nog de vrouw van Jan Hendriks. Ik bedoel niet: ze konden dat vanwege hoge leeftijd onmogelijk  zijn, maar: zouden de echtparen niet liever leeftijdsgenoten als huwelijksgetuigen willen hebben i.p.v. mensen die een generatie ouder waren? Als je momber bent in 1698 ben je toch minstens 25 jaar op dat moment. Dus geboren rond 1670? En dan als ongeveer 72- jarige  huwelijksgetuige, samen met nog een paar mensen van die leeftijd?Vandaar dat ik meer naar leeftijdsgenoten keek:naar een Jan Hendriks en zijn vrouw, die zelf in 1722 trouwden ( niet bewezen is, dat het die inderdaad zijn geweest , maar gelet op het feit dat het vermoedelijk leeftijdsgenoten zijn van Aaltje Egberts en van Gerrit Hendriks... ) en er woonde ook nog een echtpaar Jan Hendriks/Janna Asjes in Westenholte. Waarbij Janna Asjes nog familie van Jan Asjes kan zijn geweest: een zus. Zou dus kunnen.en ik heb gekeken naar een Egbert Egberts van Herfte, die de kastelein van 't Olde Frankhuis was. Zie ORA Zwk. 618 f. 98  2 sept. 1718.Als je als pasgehuwden zelf voor je huwelijk uit het Buitengasthuis kwam, zoals Gerrit Hendriks en zijn eerste vrouw, kende je vast wel die Egbert Egberts van Herfte en zijn vrouw Willemina Lamberts van der Worp. Die Egbert Egberts en Willemina waren in 1715 getrouwd en als je vanuit het Buitengasthuis even een paar honderd meter verder liep, zag je aan dezelfde weg herberg 't Olde Frankhuis staan.  Aangenomen dat Gerrit Hendriks voor 1723 al in het Buitengasthuis woonde of ergens anders in Westenholte. Er staat later in het boek 618 een akte over mensen die werkzaam zijn op 't Nieuwe Frankhuis en die o.a. voor geleverd bier schulden hebben gemaakt.  618/ f. 541  30 okt. 1724. Maar dan zitten Egbert Egberts van Herfte en Willemina Lamberts van der Worp al als herbergier(se)  in de Koelelugt in De Zande op Kamperveen. Van Kamperveen naar Westenholte: ook niet zo ver, al lag de herberg wel aan de andere kant van de IJssel. Maar kerkelijk vielen Egbert Egberts en Willemina onder Kamperveen en de naam van een herbergier zal wel bekend geweest zijn in de nabije omtrek, neem ik aan.Willemina deed samen met naamgenoot Willemina Gerrits Bos met kerst 1716 belijdenis te Zwolle, beide bij het Frankhuis wonend en beide vertrokken ze later. Naar IJsselmuiden ( Willemina Bos in 1725) of naar Kamperveen, Willemina van der Worp, in juli 1723. Daar in Kamperveen lieten in 1724 deze Egbert Egberts en Willemina van der Worp hun dochter Berendje dopen, voormoeder van Albert de Leeuw.Maar ik weet dus niet zeker, om welke huwelijksgetuigen het in dit geval ging: om de mombers uit 1698 of om mogelijk jongere mensen met dezelfde naam. Er waren veel mensen die Jan Hendriks heetten en ook heel wat, die Egbert Egberts heetten.De herbergier liet in 1716 een dochter Aleida dopen, ook al een Egbert met dochter Aaltje dus. Maar dat zal gezien de jonge leeftijd niet de Aaltje Egberts zijn die met Jan Asjes trouwt. Ik heb in dit geval gekozen voor Jan Hendriks/Janna Hendriks, omdat ze vlak bij Aaltje Egberts woonden daar in Westenholte en gekozen voor Egberts Egberts van Herfte omdat hij als herbergier van 't Olde Frankhuis zo vlak bij het Buitengasthuis woonde, althans: had gewoond, tot juli 1723.Ik probeer nog steeds een verbinding te vinden van Willemina Gerrits Bos ( dochter van Gerrit Jansen Bos en Annegien Jansen )met Janna Gerrits Snel en Thijs Gerrits Snel. Willemina als hun mogelijke zus, maar dat lukt nog niet, want ik mis een gedoopte Janna.  Er is van die vrouwen en hun mannen wel gezamenlijk grondbezit bekend en de een was huwelijksgetuige bij de ander. En de herbergier als huwelijksgetuige bij Thijs Snel. Dit is natuurlijk wel een ander onderwerp.Maar zouden deze mensen allemaal iets met elkaar te maken kunnen hebben? De herbergier Egbert Egberts  met Gerrit Hendriks en zijn vrouw, dus met de broer van Teunis Hendriks, maar ook nog met Thijs Gerrits Snel? Of moeten we ons houden aan de namen van de mombers uit de akte van 1698? Aan de namen van die Jan Hendriks en die Egbert Egberts?Het valt me trouwens ook al jaren op, dat beide keren dat Gerrit Hendriks trouwt, zijn broer Teunis geen huwelijksgetuige is, maar dat die wel momber is in 1742 van Machtelt Gerrits, de dochter van Gerrit Hendriks en ook nog zelfs van de kinderen van Aaltje Egberts! Van die Seintje en Egbert Jans. ORA Zwk. 20-1-1742 f. 331

Ik heb niet beweerd dat Egbert Egberts [in 1730 huwelijksgetuige] dezelfde is als de oom van Peter Jans.Maar dat één Peter Jans, én een Jan Hendriks én een Egbert Egberts bij elkaar horen.En die Peter huwt Janna Snel.Er zijn teveel Egbert Egberts om daar iets concreets mee te kunnen.Het gaat toch om Gerrit Hendriks en niet om z'n 2e vrouw, die dan wel Aaltje Egberts heet en die dus wel/ geen zoon Egbert van den Belt heeft, Aaltje moet overleden zijn voor 1750 en dat is niet te vinden, er is helemaal niets te vindenEr zijn ook geen aanwijzingen dat Teunis op de Ordel dezelfde is als Teunis H. van Berkum.De zoektocht is voor mij veel te warrig om er verder mee te gaan. Als er concreets wat gevonden wordt, meld ik me wel weer. 

Als dit een gemakkelijke zoektocht was geweest, was het inderdaad al lang opgelost. En het feit dat we nog  steeds hier mee bezig zijn en aan allerlei dingen ook nog twijfelen ( Teunis van den Ordel is wel of niet dezelfde als Teunis Hendriks van Berkum? ) bewijst, dat we wat mij betreft nog net zo ver zijn als bijvoorbeeld op 26-10-2012.  Om 1:16 uur.Want wie is dan Kremers Teunis in de Verponding 1737 onder Haerst? Zijn die Teunis van den Ordel, Teunis van Berkum en Kremers Teunis samen één en dezelfde persoon, of mogelijk 2 of zelfs 3 personen?Alleen meer gegevens kunnen eventueel duidelijkheid verschaffen. 

Ik heb echt geen idee, Janny.Wel zag ik deze...Hendrik van Berkum borg voor Jan Hekhuis Burgerreg. 704 dd 12-07-1717en laat nou de zus van Aaltje Egberts nl Lubbigje Egberts gehuwd zijn met Jan Hekhuis. Deze is NG.Misschien is dat een spoor?

Nou, zoiets bijvoorbeeld!We moeten het in deze zaak zo langzamerhand van de toevalstreffers hebben.Er zijn ook katholieke Van Berkums, ook wel een RK Hendrik van Berkum meen ik. Maar dan kan het nu om NG Hendrik van Berkum gaan. Was die katholieke Hendrik van Berkum schoenmaker? Soms lees ik mensen met een naam  zoals Van Berkum of Van Langenholte en dan blijken ze midden in Zwolle te wonen! Er kan veel. Ik vind dit nu echt zo'n vraagstuk, waarbij je jarenlang veel moet lezen over inwoners van Zwolle en Zwollerkerspel in de hoop, dat er dan voor zoiets als dit onderwerp ook eens een aanwijzing bij zal zitten. Een geduldzaak.Moeten we de herkomst van Aaltje Egberts "van Gelderlant" heel letterlijk nemen? In feite kan Hattem of Heerde dan bijvoorbeeld toch ook al wel? Een beetje nog onder de rook van Zwolle.  Dat we niet direct aan de Veluwe of Zutphen gaan denken, zoiets dus.Stond er nog bij waar Jan Hekhuis woonde? In welke straat in Zwolle? En stond er een beroep van hem of van Hendrik van Berkum genoteerd? Gerrit Hendriks was kleermaker en nazaten van Teunis Hendriks toch ook? In Enkhuizen of Hoorn, als ik het me goed herinner.