Forum Collectie Overijssel

Berent Jansen [Possien ] - volgens f159 dd 16-02-1667 is zus van Grietien Jansen wed. van Derk Henrix in Mastebroek.  Als het goed is dan zit die Berent in het bestand Liefferts wat je hebt ontvangen.

Ja, Hendrik Herms en vrouw blijven net zo onvindbaar als de mogelijke voorouders Derk Harms en Trijntje Lubberts. Dat geeft nog wat hoop ?Hendrik de zoon van Harm Derks is de enige die ik niet kan traceren. De anderen heb ik gevonden. Ook Geertje - ze huwt met Andries Jans in Zalk. Alleen ben ik dit stel ergens kwijt geraakt, 3 dopen in Zalk en toen waren ze weg. Ik heb al ergens anders hulp gevraagd voor meer gegevens, misschien levert het nog wat op.Al zou er maar 1 nog in 1811 leven dan zou er kans zijn dat de achternaam bekend wordt.Het land blijft moeilijk traceerbaar in de 50e penning.

Even nagezocht, Berent Jansen zit er inderdaad in, maar zonder toenaam Possien. Dus ik had niet door dat het om dezelfde persoon ging. Dank voor de aanwijzing.

Bedoel je dit stel:transcriptie trouwboek Zalk: 1745 Andries Jansen jm Hattemerveen Geertje Harms jd Bercumidem doopboek: Aaltje (1746), Hermpje (1748), Hermpje (1750), Jan (1755)Geertje uit Berkum, en moeder Hendrine niet vernoemd? Weet je zeker dat deze Geertje de juiste is?

En Trijntje Lubberts, is die geen zus van Aagje Lubbers met de onnozele dochter, waarover haar zoon Hendrik Zwakenberg voogd wordt in 1735. Trijntje Lubbers is toch de dochter van Lubbert Jansen en Grietijn Jacobs. Ze heeft haar ouders toch keurig vernoemd? En ze hoorde toch tot de onmondigen in de akte van 16 feb 1667 volgens f 158 Zwollerkerspel RA 609 ? Je wou dat nog wat nader uitzoeken. Welke conclusie heb je hier uiteindelijk uit getrokken?En die akte Zwollerkerspel deel 612 f138 dd 9 febr. 1681 waarin Trijntje niet meer genoemd was. Ik had begrepen dat je tot de conclusie was gekomen dat Trijntje vergeten leek te zijn in deze akte.Als Trijntje Lubbers wel de dochter is van Lubbert Jansen en Grietijn Jacobs, heb ik van haar de voorouders tot Jacob van Markel in Holten (ovl 1635) toe, en Evert Herms up Millingen int Mastebroeck.Wat ik nog vergeten was te melden: Derk Herms zit ook in 's Heerenbroek in het hoofdgeld 1675, met gezin van één en twee dienstboden. Dus nog net niet getrouwd. (31-12-1675, Zwolle) En ook in het zoutgeld zit in 's Heerenbroek een Derk Herms, aangeslagen voor drie gulden, evenals zijn buurman Derk Lieffers. Dus als het dezelfde Derk Herms is, leeft hij nog in 1706.

Ik weet het niet zeker of zij de juiste Geertje is, maar ze vertrekt uit Mastebroek met attest naar Zalk op 19 dec.1745 [als ancilla van Jacob Joochems] en wordt St Jan 1746 ingeschreven te Zalk met attest uit Maste .. de rest is weg. Maar de M is duidelijk de M van die persoon die dit schreef, als je de M vergelijkt met een andere M.Zij is de laatste mogelijkheid, de andere kinderen van Harmen Derks zijn allemaal al overleden ver voor 1811. Behalve Hendrik dan, áls hij hier bij hoort.Het feit dat Hendrik Zwakenberg voogd is over de onnozele dochter van Aagte én omdat Berend van Haarst ook familie is van Aagte [neef], zou Hendrik dus van VZ voogd moeten zijn. Het staat er niet bij.  Daarom ben ik vooral benieuwd naar de familieverhouding van de 2 eerder genoemde voogden Berent Jans Possien en Evert Claas. Het kan een nieuw inzicht geven op de verhoudingen.Ondanks het ontbreken van verdere informatie over Trijntje Lubberts en Derk Herms - de akte moet in het origineel gelezen worden - deze Trijntje Lubberts is zekerwel de d.v. Lubbert Jans en Grietje.1]Jan Lubberts de zoon van Lubbert Jans zijn nakomelingen noemen zich van Haarst2]Simon Voltelen zijn zwager - naam blijft gehandhaafd3]Berent Claas zijn  zwager, zijn nageslacht noemt zich van Bercum.4]Claas Peters zijn zwager - bij mij niet bekend.5]Assie Hendriks zijn zwager - zijn nageslacht noemt zich ook van Haarst6]Derk Herms zijn nageslacht  -  zoon Hendrik Derks Zwakenberg -  Hermen Derks niet - maar wel vermoedelijk ook Hermen Claas genoemd. én de kinderen van Hermen Derks en Hendriena Hendriks worden ook nooit met Zwakenberg aangeduid. Dat lijken mij vragen waar je een antwoord op zoekt. Nog helemaal afgezien van of Hendrik er nu wel of niet bij hoort.

bericht 2Volgens f330 dd 7 febr 1672 - Egbert Berents x Barbara Jansen w. op 's Herenbroek. Ze maken een testament. Hij testeert aan zijn volle zuster Mechtelt Berens vrouw van Andries Jansen tot Haarst, aan Berentijn Lubberts vrouw van Assien Henrix, mede tot Haarst wonende, Aagte Lubberts vrouw van Klaas Peters tot Berkum, Mette Lubberts vr van Simon Voltelen tot Hasselt, Trijne Lubberts en broer Jan Lubberts.

bericht 3vervolg:Barabara testeert aan Marrichijn Jansen vrouw van Hermen Willems tot Uiterwijk, aan Geessijn Jansen en Geertijn Jansen of hun nakomelingen.Geessijn Jansen x later Jan Lubberts, volgens de voogdijakte is Hermen Willems op Uiterwijk oom van MZ. Deze is dus aangetrouwd.

Hele mooie vondst !!! Allemaal kinderen van Grietje Jacobs. Eerste huwelijk met Berent Willems [Schutte]. Tweede huwelijk met Lubbert Jansen. De patroniemen van de erfgenamen maken duidelijk uit welk huwelijk ze zijn. En extra bewijs dat Trijntje erbij hoort.Mogelijk is deze akte al eens in een andere zoektocht gepasseerd. Egbert Berents had nog een zus Jacobien Berents. Erbij vermeld dat ze voor februari 1672 overleden was, zonder bronvermelding. Dat kan ik nu dus mooi aanvullen.

Mijn directe aanleiding voor de zoektocht was, om namen te vinden bij het laagste nummer in mijn kwartierstaat waarbij ik nog niets kon invullen. En dat zijn de ouders van Hendrik Harms [van de Wal]. Dat heeft tot nu toe twee kandidaten opgeleverd, die mogelijk zijn, of beter geformuleerd, niet onmogelijk zijn. Maar nog geen definitieve bevestiging gevonden voor één van beide, of een niet uit te sluiten onbekende derde kandidaat.Zoals jij de zoektocht formuleert, zijn we bezig om het verhaal van de ouders van Hendrik Derks Zwakenberg rond te krijgen in de hoop dat daar ergens een van der Wal uitrolt. Oftewel, niet het doel van de zoektocht, maar een plan van aanpak. En in dat plan van aanpak kan ik me prima vinden. Al was het alleen maar omdat Hendrik Derks Zwakenberg ook in mijn kwartierstaat voorkomt en ik toen deze zoektocht nog geen voorgeschiedenis had. Welkome bijvangst dus.Dus ik blijf nog even zoeken naar antwoorden op vragen zoals jij die geformuleerd hebt in je laatse reactie.Om nog even te focussen op de voogden van de onnozele dochter van Aagje. Even samenvattend:in 1683 zijn Jan Lubbers MZ en Berent Claasen VZ, als aangetrouwde om, want zijn vrouw Aaltje Peters is de bloedverwante, de voogdenin 1691 neemt Berent Possijn de momberschap van de overleden Berent Clasen. Berent Possijn zal dus bloedverwant, of getrouwd met een bloedverwant, zijn van VZ. Is de verwachting.Jan Lubbers overlijd in 1732 (lidmatenboek Mastenbroek)Hendrik Zwakenberg, voogd in 1735 is bloedverwant MZ en als Berend van Haarst, eveneens voogd in 1735, dezelfde is als de zoon van Berendje Lubberst, dan is hij ook bloedverwant MZ.Het is mij even ontgaan wanneer Evert Claesens voor het eerst genoemd is als voogd. Maar als hij Berend Possijn opvolgt, zal dat zijn als voogd VZAls beide voogden in 1735 bloedverwanten zijn via moederszijde, wie is er dan voogd VZ. Kan één van beide getrouwd zijn met een bloedverwant VZ. Berentje Lijfers, de vrouw van Hendrik Zwakenberg zal het niet zijn. En van Berend van Haarst heb ik alleen maar, dat hij een zoon is van Berendje Lubbers, en naar ik aanneem van Assien Hendriks van Doorn. Maar dat moet ik nog uitzoeken.