Forum Collectie Overijssel

Janny Lalkens 24 Okt 2023 22:15
Dat is een mooi testament! Duidelijk is dat Eva en Marrechien zussen zijn van Jan Ten Oever de latere barbier/chirurgijn te Zwolle. Jan/Johan als oom van David Ten Oever.

door ria jongman » 25 Okt 2023 09:03
Even voor de duidelijkheid
Ze zijn zussen van Jan Hendriks ten Oever in Hasselt.
En deze is niet dezelfde als Johan ten Oever uit Zwolle, want die was al overleden voor juni 1628

Bedankt voor de correctie, Ria!

Ik vond het opmerkelijk dat er in doopboek 595 Zwolle met het noteren van soms maar 1 gedoopt kind in een maand of sommige maanden helemaal niemand genoteerd toch dan net een dopeling bij zat waar wij wat aan kunnen hebben.

ria jongman schreef: ↑

24 okt 2023, 22:17

De transcriptie is van Peter Klunder

Het testament van de zoon van Hendrik ten Oever, de schoenmaker, heb ik gevonden:

Bedankt Peter!

Het was vooral vanwege de namen van Eva en Marrichien dat ik twijfels had bij de Eva ten Oever, vrouw van Jacob van Marckel en van Lefert Alberts. En omdat Marrichien en Aaltje niet genoemd worden als dochters van Hendrik ten Oever, de (onder-)schout van Hasselt. Maar, zals al eerder gemeld, het getuigenis van Hendrik de scheepstimmerman is een overduidelijk bewijs dat ze dochter is van Hendrik ten Oever, de (onder-)schout van Hasselt.

J.W. Schaap meldt over de vader van Jan Hendriks en zijn zussen Eva ten Oever en Marrichien ten Oever:

We hebben voormelde Hendrik ten Oever de olde niet kunnen inpassen. De toenaam de olde zal betekenen, dat hij een oudere naamgenoot kan zijn geweest van de schout Hendrik ten Oever. Het enige wat we met zekerheid kunnen zeggen is, dat hij inderdaad tot het onderhavige geslacht behoorde, gezien het feit, dat in 1592 over de onmondige zoon van een dochter als momber Frederik ten Oever fungeerde.

Ook het feit dat zowel Hendrik de onderschout als Hendrik de schoenmaker dochters hebben met de naam Eva en Marrichien, doet vermoeden dat ze verwant zijn. Maar, zoals Schaap aangeeft, er is te weinig om daar met zekerheid iets over te zeggen. Mede ook, omdat we bij dit onderzoek familieleden hebben gevonden, die Schaap niet gevonden heeft.
Mogelijk dat Hendrik de scheepstimmerman ook een zoon is van Hendrik de schoenmaker. Maar dat is ook niet erg aannemlijk. Want dan zou hij wel een erg verre verwant van Hendrik de onderschout. Aannemelijker is, dat de scheepstimmerman oom-zegger is geweest van Hendrik de onderschout, oftewel zoon van Goessen Hendriks. Van wie we niet meer weten dat hij een broer was van Johan ten Oever, de barbier/chirurgijn, een zoon Hendrik had.

Duidelijk is wel, dat Hendrik ten Oever de schoenmaker en zijn kinderen geen naaste verwanten zijn van David ten Oever. Maar dat ze waarschijnlijk wel ergens in het verhaal ten Oever horen.

bericht 2

ria jongman schreef: ↑

25 okt 2023, 11:16

bericht 2

En Grietien ten Oever is volgens mij deze.

Deze Grietien ten Oever is de dochter van Johan Adriaans ten Oever en (tr. 2e vóór februari 1586) Hille of Heyle

Maar volgens aldfaer waren deze Grietien en Eva Hendriks (ten Oever x Jacob van Marckel) 7e graads verwant. Dat vind ik nogal ver, om getuige te zijn bij de doop van een kind van Eva Hendriks (bij dochter Wendel, 16-10-1597)

Dat doet toch vermoeden deze Grietien ten Oever niet de doopgetuige was, maar dat Eva Hendriks (ten Oever x Jacob van Marckel) waarschijnlijk een volle zus Grietien had. En dat er dus twee Grietien ten Oever waren rond die tijd.

Is er ook bekend welke Grietien ten Oever de vrouw van Pieter Cuijlart was ?

bericht 3

ria jongman schreef: ↑

25 okt 2023, 11:03

En deze is niet dezelfde als Johan ten Oever uit Zwolle, want die was al overleden voor juni 1628

Jan ten Over
1628-06
Tekst: zijn weduwe Margrieta van Wilsum doet belijdenis

Daar hoort bij:

• 11-09-1614 Jan ten Oever, ende
  Joffer Margareta van Wilsum, sa. Henrick van Wilsums n.d. tot Campen

• 16-08-1631 Hendrick Jansen Keijser Jan Gerrijtsen Keijssers sone, ende
  Margareta van Wilsem n.w. van Jan ten Over beij in de Dieser-straete

Uit het huwlijk met Margareta van Wilsum o.a. een zoon Hendrik ( Scholte van Ommen 1653-1667) x Janneken Jans Snoeck.

bericht 2

Is Hendrik ten Oever de scheepstimmerman wellicht deze?

Zwolle 20-01-1583 Hendrick Gosens, end Bertijen Gerlichs

transport f588 dd.13-01-1585
Bekenden Meijnert Janssen en Henrick [-] zijn huisvrouw, mede instaande en belovende voor Luitgen Janssen krank wezende, verkocht te hebben aan Henrick ten Oever Schuitemaicker en Berthe [-] zijn huisvrouw en hun erfgen., een hof gelegen buiten Voorsterpoorte naast Werner en Reiner Schuitemaickers gebroederen aan de ene en Meijne Jansz Stadtdiener aan de andere zijde, wezende kommervrij naast 24 st. jaarlijks.
Schepen Mr. Derck Basters

Zwolle Testament f429-f430 dd.14-07-1584
Hebben Mr. Johan vanden Hoenoever alias Then Oever, zwak aan lijve doch zijn verstand nog machtig,
en Margariethe [-] zijn huisvrouw, gezondes lijves, met Hijlbrant ther Kuijlen als haar momber, met goeden voorbedachte rade en hun vrijen wille, elkaar betuchtigd en na lijftuchtsrecht gegeven, al hun roede en onrede, roerende en onroerende goederen, als zij hebben en nog krijgen mogen, gene daarvan uitgezonderd, en als Meister Johan voors. als eerste sterft, ordineert hij dat na de lijfstucht zijn nalatenschap en erfenis zal komen aan zijn beide broederen, Henrick en Claes vanden Hoenoevers kinderen, en de zoon van zijn zal: broeder Goesen vanden Hoenoever, Henrick geheten, hoofd voor hoofd. Edoch Henrick en Claes voors. daaraan eenieder, van wege zijn kinderen, de lijfstucht voorbehouden. Verder gaf Meister Johan voors. testamentswijze den wezekinderen binnen Swolle 12 glgl. eens. Insgelijks gaf hij Metgin zijn huisvrouwen broeders dochter, om haar trouwe dienst, als een willige maeget, 50 glgl. eens. Nog heeft hij geordineerd en gegeven na zijn dood, Metgins voors. broeder, die het handwerk bij hem geleerd heeft, item zijn broeders Henricks voors. zoon, die het rechtefeert nog bij hem leert en Henrick, Claes then Oevers oudste zoon, al dat gereedschap dat tot een handwerk van dat Barbier ampt gehoort, in 3 delen met den anderen te genieten, en zijn broeders Henricks voors. jongste zoontje Hansken, dat nu bij hem woont, zal hebben na zijn dood zijn zilveren poeck of stoetdegen.
Schepenen Wulff van Ittersum en Meister Derck Basters.


GI
Meister Johan Oever, ten
28-07-1583 Tekst: zijn vrouw is getuige bij de doop van Alydt, dochter van Henrick ten Oever
Bron: N.H. Doopboek RBSO. nr. 695, blz. 3

[Janny Lalkens]
Bij het dopen van Alijdt in 1583 staat nog een 2e getuige. Jans Jellusens (?) stiefdochter ..... Monnikenhuijssen of zoiets?

Doopboek Zwolle 595/19 [6 sept. 1584] Item Henrick ten Oevers kijndt. Getuijgen Wolter Woltersen, Ida Brouwers und Jenneken Henricks.

bericht 3

Voor alle duidelijkheid, nogmaals

Volgens dhr Schaap

4. Eva ten Oever, vermeld 25 juni 1636 (testament broer Jan
Hendriks
5. Marichien ten Oever, vermeld 25 jun i 1636 - idem

Jan Hendriks = FOUT = Br Jan ten Oever [geen patroniem vermeld]

Het is me inderdaad (pas) opgevallen dat er Br. staat volgens de transcriptie van Peter Klunder. Altijd prettig als iemand een zorgvuldige transcriptie maakt!

En dat Br. meestal als afkorting gebruikt wordt voor burgemeester, was mij ook bekend. Dus ik fronste wel even toen ik dat las.
En dat het patroniem Hendriks niet gebruikt wordt in de akte, viel me ook nu pas op. Er van uit gaande, dat J.W. Schaap het wel bij het juiste eind zou hebben, dat het de kinderen van Hendrik ten Oever de schoenmaker betreft.

Maar daar is dus nu twijfel!

In het artikel van J.W. Schaap kan ik maar twee Jan ten Oever vinden die in rond 1636 burgemeester waren. Vader en zoon.

Johan Ovingh ten Oever (±1575-1636), zoon van Johan Ovingh ten Oever (±15461582) en Harmen van Gelder

JOok was hij er burgemeester in 1621, 1628 (bij de doop van zoon Willem) en 1631
[-]
Johan was getrouwd men Swaentien Jans, met wie hij 2 augustus 1629 - hij was toen burgemeester

En zijn zoon (bij Swaentien Jans),

Johan ten Oever, geb. Hasselt circa 1610, schepen en burgemeester van Hasselt, advocaat en burgemeester te Deventer, † ald. na 23 december 1676

Maar waarschijnlijk is Johan Ovingh ten Oever (±1575-1636) bedoeld, die op zijn sterfbed nog een enkele wijziging bracht in zijn testament.

J.W. Schaap maakt echter alleen maar melding van een zus Neele. Geen zussen Eva en Marrichien vermeld.

(N.B. volgens wikipedia (https://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van ... verijssel)) een burgemeester jonge Jan ten Oever in 1621 en ene dr. Joan ten Oever in 1652. Met die laatste zal dan de advocaat bedoeld zijn.)

Ja, heel apart toch?

Johan x met Swaantien is volgens zijn artikel ook overleden in 1636, maar hij heeft geen bron vermeld.

Ik heb nog teruggezocht in dat ORAdeel naar een eerder testament, maar daar niet gevonden.

Schaap koppelt wel Eva aan Hendrik de rentmr uit Hasselt.
En koppelt die Jan weer [samen de zussen] aan Hendrik de OLde

Ik ben nog geen 2e Eva tegengekomen.

Zus Merrechien is erfgenaam van haar overleden oom Johan ten Oever.
Welke Johan ? De broer van Hendrik de Rentmr of een andere Johan ten Oever?
Dat is nog wel een dingetje

bericht 2

Egbert_ schreef: ↑

25 okt 2023, 22:12

(N.B. volgens wikipedia (https://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van ... verijssel)) een burgemeester jonge Jan ten Oever in 1621 en ene dr. Joan ten Oever in 1652. Met die laatste zal dan de advocaat bedoeld zijn.)

Hopelijk is die lijst correct.

David ten Oever is 6 x keurnoot in het ORA van Dalfsen
1e x - Anno 1635 den 22e Martij
en 6e x - 22e Martij a° 1636
samen met Werner Hendriks [opteVechte]

Davidt ten Oever genoemd als Chercher v.d. convoijen en licenten te Hasselt
Datum 13 December 1646

akte onderaan foto 210 beginnen
https://www.nationaalarchief.nl/onderzo ... 272&query=