Timmerman, ramaker, leerlingstelsel 18de eeuw

[ria van bessen]

Ik zet mijn bericht maar hier neer, aangezien ik niets verneem.*Inwonersregister 1740-1761 VpNd - Bestand F op Pag. 5 helemaal links onderaan op nr 155Roebert de voerman eigenaar – huurder Janna Janssen – is van alhier  - onder het kopje handtekening staat Claas de Ronde soldaat onder Mulart onder de compagnie van de overste Raasfelt – borge Jan Francis van Delden als oom – is een hoedemaker - 1746 20 meij is voorschreven borgtogt opgezegtZwolle NG 23-3-1743 Claes de Ronde j.m., soldaat onder de compagnie van de overste Raasfelt, gaat in ondertrouw met Janna Lamberts wonende in de Roggestraat (huwelijk 15-04-1743 te Zwolle)uit dit huwelijk NG gedoopt –zoon Willem 22-12-1743 – vader Niclaas Rondten Annegien 28-1-1746 – vader Nicolaas Ront In het inwonersregister van 1742 Zwolle vond ik Janna Jansen gehuwd met Claes de Ronde terug in de wijk buiten de Sassenpoort.Zowel Janna als haar man Claes zijn geboren in Zwolle.Janna woont in bij haar ouders Lambert Jansen en zijn vrouw. Lambert Jansen komt van Zwolle, en zijn vrouw [ze heet Catrijna Jans volgens de VOT 1748] komt van Wijhe.Janna wordt ook hier Janna Jansen genoemd !Ook hier een aantekening dd 22 febr 1745 dat Jan Francis van Delden hoedemaker en oom, borg is.Dit lijkt me belangrijk genoeg om toch te weten, niet dan? 

[ria van bessen]

bericht 2 - bericht aangepastHelaas, Jan Francis van Delden is oom omdat Janna haar moeder Catrina Vonkenberg heet.Catrina zal /zou dan de zus zijn van de vrouw van Jan Francis die ook Catrina Vonkenberg heet. Jan F huwt haar in 1731 als wed. van Jan Molenbeek en zij is begraven 13-9-1747.En de ouders van Janna worden nog vermeld in de VOT 1748. Maar daar staat bij Lambert Jans vermeld onder kinderen - niets. Hij komt van Zwolle. Zijn vrouw NN woont er 40 jaar in 1742. En aangezien Janna tot 2x toe het patroniem Jans heeft, lijkt ze me de dochter van ene Jan en niet van Lambert?Lambert Jans en Trijntje/Catrina Jans / Vonkenberg / Vonk laten vanaf 1716 kinderen dopen. Ze hebben wel een Anna op 1-6-1721 laten dopen.Aanvulling 16:18 u.Ook een Joanna op 9-11-1724. En dat deze als jd in de Roggestraat wonende huwt in 1743 zou te verklaren kunnen zijn omdat Jan Francis van Delden daar woont en zij bij hem zou kunnen werken/inwonen?

[Marjan Hendriks]

Dag Ria,

Het klopt dat je enige tijd niets van me hebt gehoord.
We zijn net terug van een lange vakantie. Ik ben halverwege de afgelopen week weer begonnen aan het werken aan mijn familie in Zwolle.
Ik probeer op dit moment om via doopgetuigen en andere gegevens te onderzoeken hoe verbanden tussen de verschillende families liepen, verwant of anders.
Ik ben begonnen bij Catharina Jans, die met Philippus Abels trouwde.
Ik laat de zoektocht doorlopen tot “mijn” Anna Margaretha van Delden.
Ik broed nog op een manier dat ik inzichtelijker kan maken wat ik vind. Ik wil weten wie voor wie getuigde en in welke tijd. en dan de eventuele verwantschap uitzoeken.
Het valt niet mee, maar soms heb ik het gevoel dat dit toch een weg is om uit alle puzzels te komen.
Helaas moet ik me beperken tot wat ik in de gegevens op internet kan vinden van het HCO, van Papier naar digitaal en van Family Search.
Ik zie dat jij toegang hebt tot andere bronnen. Moet ik daarvoor naar het archief in Zwolle, of zijn ze bij andere sites digitaal te vinden?

Dat Catrina de zus van de vrouw van Johannes Franciscus zou zijn lijkt me enigszins wonderlijk.
Catharina is op 22-7-1719 getrouwd met Jan Molenbeek.
Zij kregen vier kinderen(voor zover ik heb kunnen vinden):
Jan, 1720
Susanna 1721,
Hendrik Peter 1723,
Hendrina 1726

Catrina trouwt op 25-8-1731 met Johannes Franciscus. Van hen heb ik geen kinderen gevonden.

Catrina is een dochter van Jan Vonkenberg. De naam van de moeder heb ik niet kunnen vinden.In de doopboeken van Wijhe komen naast elkaar Jan Egberts en Jan Geerligs Vonkenberg voor.
5-12-1675       Machteld        Jan Geerlichs
19-5-1678       Teunisjen        Jan Geerlichs
26-9-1680       Egbert           Jan Geerlichs
30-7-1682       Geertruit        Jan Egberts vulgo Jan Geerligs
31-3-1684       Evert              Jan Geerligs
12-9-1686       --                   Jan Geerligs
12-9-1686       Jan                  --Egberts
3-10-1686       Catarina          Jan Egberts
29-4-1688       Jennecke        Jan Engberts
16-6-1689       Gesina            Jan Engberts
20-8-1689       Catharina        Jan Geerligs Vonkenbergh
28-5-1692       Margreta         Jan GeerligsAls er twee Catarina Vonkenbergs waren, en Johannes Franciscus is de oom, dan kan Janna ook een dochter zijn van een broer van Catharina Vonkenberg. Zijn vrouw kan dan zijn achternaam gebruikt hebben. In dat geval is Johannes Franciscus de oom. Of ze is de dochter van een Catharina Vonkenberg die een nicht was van de vrouw van Johannes Franciscus.

[ria van bessen]

De vrouw van Lambert Jans heet Catarina Vonkenberg bij de doop van Joanna op 9-11-1724. Bij de doop van Hendericus op 19-5-1727 heet ze Cathryna Vonke. Hun eerste kind heet Magteld gedoopt op 17-11-1716, een Jan en Machtelt op 9-4-1719 en Anna op 1-6-1721 en een Hendrik op 3-3-1723 en dan heet zij of Catrina Jans of Trijntje/Trijntie Jans, allemaal NG Zwolle gedoopt en te vinden op VpNd.Over de 2 onmondige kinderen Jan en Susanna van Catrina Vonkenberg wed van Jan Molenbeek worden als voogden gesteld Carel Arnoud Reinard en Hendrik Hoijer. En niet Lambert Jans, en dat is wel heel opmerkelijk.Jannes Molenbeek ondertrouwt als jm in de Voorstraat met Catrina Vonkenberg te Zwolle op 24-6-1719 en ze gaan 22 juli 1719 met attest naar Wijhe om te trouwen. Catrina Vonkenberg huwt als wed. van Jan Molenbeek in de Voorstraat wonende met Jan Francis van Delden jm soldaat in de compagnie Voorst etc.. 25-8/30-9-1731. De erfuiting/voogdijstelling van deze Catrina Vonkenberg is van 29 sept 1731.Volgens het inwonersregister 1742 woont de vrouw van Lambert Jans in 1742 al 40 jr in Zwolle en ze komt van Wijhe.Ik zal je morgen daarvan de foto sturen. 

[Marjan Hendriks]

Ik heb in de doopboeken van Wijhe gezocht.Er komen een drie- of viertal vaders in voor die in aanmerking komen bij de Catrina die met Jan Molenbeek trouwt.Jan Geerligs:
5-12-1675       Machteld        vader: Jan Geerlichs
19-5-1678       Teunisjen        vader: Jan Geerlichs
26-9-1680       Egbert           vader: Jan Geerlichs
30-7-1682       Geertruit        vader: Jan Egberts vulgo Jan Geerligs        
12-9-1686       Jan                vader: Jan Geerligs --Egberts
20-8-1689       Catharina        vader: Jan Geerligs
28-5-1692       Margreta         vader: Jan Geerligsvader Jan Engberts:
29-4-1688       Jennecke        vader: Jan Engberts
16-6-1689       Gesina            vader: Jan Engbertsvader Jan Egberts:
3-10-1686       Catarina          vader: Jan Egberts
15-12-1689     Lijsbet             vader: Jan Egbertsvader Jan Egberts Vonkenberg:
2-11-1690       Catharina        vader: Jan Egberts Vonkenberg
20-12-1691     Hendrik           vader: Jan Egberts Vonkenberg
31-7-1698       Gerrit Jan        vader: Jan Egberts Vonkenberg
9-9-1701         Gerrit             vader: Jan Egberts VonkenbergIn het boek uit 1682 vuurstedengeld in Wijhe komen minsten drie van deze mannen voor:Wijhe Vuurstedengeld 1682 / deel 1
Op blz. 9/13 in Wijnvorden: Jan Geerlichs op ’t tichelwerck
Op blz. 12/13 in Herxen: Jan EgbertsWijhe Vuurstedengeld 1682 / deel 2
Op blz 3 /13 in Wengelo : p.Jan EngbertsLambert Jansen en Catharina Vonkenberg 29-4-1714. Zijn getuige Wicher Jansen, haar getuige de huisvrouw van Egbert Reefman.
De namen van hun eeerste twee kinderen komen overeen met de namen van een broer en zus van deze Catrina. Zij zal de dochter zijn van Jan Geerlichs Vonkenberg, hoewel de toevoeging Vonkenberg niet bij haar doopinschrijving genoemd wordt.
Magteld 17-11-1716
Jan en Machteld 9-4-1719
Anna 1-6-1721
Hendrik 3-3-1723
Joanna 9-11-1724
Hendericus 19-5-1727Gezien de beschrijving bij hun huwelijksakte moet Jan in 1719 in Amsterdam zijn huwelijk laten afkondigen. Zijn moeder moet toestemming geven. Het huwelijk wordt voltrokken in Wijhe, de geboorteplaats van Catrina.
Jan Molenbeek heeft vier broers en zussen in Amsterdam: Pieter, Geertrui, Sara en Susanne.
Jan is doopgetuige bij Hermanus, zoon van zijn broer Pieter in Amsterdam op 17-6-1718
Jan en Catrina zijn doopgetuigen bij Hillitje, dochter van broer Pieter op 21-1-1720 in Amsterdam.

[ria van bessen]

Volgens het ORA van Wijhe is Jan Egberts Vonkenberg gehuwd met Geesjen Jansen Teussinks - uit dat huwelijk 7 onmondige kinderen op 4-12-1705 en die heten Catrina, Hendrik, Janna, Egbert, Geertruit, Gerrit en Jan. Voogden worden Gerrit Lambers van Anslo en Jan Egberts Vonkenberg [!!]. Als erfuiting krijgen de kinderen wanneer ze 18 jr zijn geworden 3 gls en 3 stuivers oftewel een zilveren ducaton. Het is nu duidelijk dat er dus 2 Jan Egberts Vonkenberg zijn waarvan ééntje vulgo Jan Geerlichs  is.Het heeft geen zin om hiermee verder aan de gang te gaan, het oom-zijn van Jan Francis is dus als aangehuwde oom van moederskant. Het heeft dan ook geen nut om je de foto van Lambert Jans te mailen.  

[ria van bessen]

bericht 2Vraag - Wie is Anna Margaretha van Delden eigenlijk?

[ria van bessen]

bericht 3.Het klopt niet.Jan Francis Peters van Delden is oom van Janna Jansen/Lamberts. Tot 2x toe een bewijs gevonden. Janna haar moeder is een nichtje van Catrina, de vrouw van Jan Francis. Hun vaders zijn bewezen broers. Die broers hun kinderen zijn dus nichten en neven van elkaar, én dan zijn de mannen of vrouwen van deze kinderen, aangetrouwde nichten en neven. En geen ooms of tantes. Oom ben je als broer van de moeder of vader. Of als aangetrouwde zwager. Het steekt dus anders in elkaar.  

[Marjan Hendriks]

Anna Margaretha van Delden is de oudste dochter van Hendrik Peters van Delden en Berentje Peters Croese. Ze is gedoopt op 22-10-1735 in Zwolle.Ze trouwt op 7-4-1760 in Grootschermer met Hermanus Adolfus Groet, timmerman uit Horn, graafschap Lippe in Duitsland.

[ria van bessen]

En je weet zeker dat zij de dochter is van Hendrikus Peters van Delden?Ik zag op wiewaswie dat zij als doopgetuige heeft Margrita Wissink. Weet je misschien meer over de laatste?