Forum Collectie Overijssel

Annelies,

Je hebt gelijk het leeftijdsverschil is te groot dus ik ga voor jouw optie.
De hendrik van 1644 huwt dan inderdaad als jm met Magdalena de Vigny.

Het processtuk uit 1659 in Zwolle zal dan ons meer zekerheid geven.
Misschien is er een lezer van dit forum die binnenkort nog een keer naar het HCO gaat.

Gr.Albert

Ook namens mijn mede genealoog de hartelijke dank voor de gegevens die jullie boven water hebben gekregen.

In de bulk foto's die ik van Jan R. mocht krijgen, staat ook een arrest van een panding van Anna Pennis de la Goor tegen Hendrik de Collart van Lynden wegens het erf Averheijno. Wat NB in het bezit is gekomen via zijn schoonvader Wolter van Echten. Het is in de jaren 1659 en 1660, precies die jaren waar ook iets in Zwolle van ligt. Na 4 jaar heeft Anna niets meer van haar laten horen, en geeft Hendrik bij het gerecht aan dat hij volgens de wetten van Overijssel nu in zijn recht staat, en Anna niet meer mag procederen tegen hem in deze zaak.
Helaas staat er niet bij waarom Anna ging procederen tegen hem.

Er zijn nog twee vragen die open staan.
- Wat staat er in dat bewuste archief in Zwolle?
- Wat is de voornaam van Isaacq Vigny X NN Polastron [Sabine de Salazar vermoed ik niet dat zij het is, aangezien de naam niet klopt met het wapen, zoals eerder hier is besproken]

[ 25. Februari 2013, 23:14: Bericht gewijzigd door: Annelies Onijs Koetsier ]

Annelies,

Ik heb contact gehad met Ruud de Groot omtrent Sabina de Salazar. Bron van deze gegevens was het Kwartierstatenboek van het Kon.Ned.Genootschap voor geslacht- en wapenkunde.
Uitgave 1958 blz. 31
Misschien ligt hiervan een exemplaar in het HCO ter inzage of anders kun je hem reserveren bij een vestiging van de openbare bibliotheek.
Succes

Vr.gr. Albert

Albert,
Dank je wel!
Ik heb het genoteerd op mn briefje voor het eerstvolgende bezoek naar het HCO.

Als je kijkt op de site van de bieb van het HCO, en vult als trefwoord kwartierstatenboek in.
http://webcatov.blauwebrug.nl/cgi-bin/b ... event=main
dan zie je twee mogelijkheden.
Een kwartierstatenboek uit 1958, waar geen extra info bij staat, dus ik weet niet van wie deze afkomstig is. Maar deze heeft het HCO.
En deze titel maar die ligt helaas alleen in Nijmegen Kwartierstatenboek verzameling kwartierstaten bijeengebracht ter gelegenheid van de herdenking van het 75 jarig bestaan van het Koninklijk Nederlandsch genootschap voor geslacht- en wapenkunde.

Komt iemand van het forum wel eens in Nijmegen centrale?

[ 27. Februari 2013, 10:29: Bericht gewijzigd door: Annelies Onijs Koetsier ]

Hoog tijd dat google dat soort boeken digitaliseerd. Wordt toch nooit meer gedrukt.

@Annelies,

zou je het stuk stamboom wat "we" hier uitgezocht hebben in 1 post kunnen zetten. Als iemand het ooit nog eens nodig heeft hoeft die niet alle 160+ berichten door te lezen. Door wisselingen van inzichten gedurende de zoektocht is het nauwelijks meer bij te houden

gr,

Peter

Peter dat zal ik doen, als ik weet wat er in die ene akte staat. Want dan ziet misschien de stamboom er anders uit.

Ik ben nog niet klaar met dit topic, hahaha

Vanmorgen ben ik naar het HCO geweest.

Het bleek een enorm archief te zijn. Ik heb ongeveer 500 foto's gemaakt.
Dus het duurt nog wel ff voordat ik alles bekeken heb.

Voor degene die geïnteresseerd zijn, heb ik een klein stukje overgetikt van het origineel. Het zijn de eerste pagina's.

Ik ben wel benieuwd wat jullie tot nu toe uit dit stukje halen. Zoveel taalgebruik en nieuwe woorden voor mij waar ik de betekenis niet van weet [ik heb ook nog geen moeite gedaan om dat uit te zoeken, daarvoor ben ik nog te kort terug uit het HCO]
Zelf denk ik dat zoon Hendrik onder de plak van zijn ouders zat, en daarom de 'verloving' heeft verbroken.

Intendist

Voor juffer Anna Pennis de La Goor ondertrouwde ende ge..achede van jonker Henrij de Collard van Lynden, ende deswegen welbe?de requirante te eene,
Op en tegens
Denselven Henrij de Collard desaillant ende .erequireerde, ter andere zijde

Wel edele hoog achtbare heeren, mijn heere burgermeesters schepenen en Raad der stad Zwolle.

Om in conformiteit van u edele sententie onlangs in contradictorio afgegeven, ende alhier sub lit. A8 bij gevoegd, tot wat naarder en colider justificatie van den erfcop ende intentie van dee impetrante Anna Pennis de La Goor te diene van intendit;
2.
Ende kortelijk te betonen, doet den dycop ende conclussie daarbij recht met? gedaan ende genomen aan regnts. behoorde te worden toegevoegd ende geadjudiceert,
3.
Zegt ende poseert deselve onder implacatie van u edele hoog achtbare hoog rechtelijk ampt ende officie mitsgaders alle dienstige middelen beneficus ende reserveren van recepte onstrafbaar ende in fact waarachtig te zijn.
4.
Dat die gedaagde jonker Henrij de Collard van Lynden haar impetrante binnen Rijnbeck een geruimen tijd dagelijks heeft gefrequenteert.
5.
Niet, voor zo veel zijn die uiterlijke gelaat was uitbeelden, als eens indifferente vrouwe persoons nemaar als zijn hertelijke beminde.
6.
Gelijk zulks dien ter tijd straate ende mollemeer zijnde, met een algemeen gerucht binnen Rijnbeck soude hebben komen worden betuicht, ook nog tegenwoordige, so wanneer die winterlope ongelegentheit, ende kortheid des tijdes, het selve niet deden beletten, sed notorium five faman allegare sufficiet, per jur not.
7.
Bepalen dat die decontumaceerde Collard zulks betuigt onweder spreekelijk bij zijne eigenhantlijke missive sub B
8.
Daar hij die impetrante noemt zijn Zijltie, zijn waarde zieltie zijn lieven Engel etc.
9.
Daar benevens verklaard, dat hem het sope.den van zijn ziel en lichaam verdraglijke zoude wezen, als dat hij doemaals sonder adieu an dese impetrante te zeggen, met zijn vader na ?t land van Cuick moste vertrekken.
10.
Ende daar hij zich ondermeer andere expressen van zijnde groote liefde ?t haarwaarts, eindelijk noemt haar ootmoedige en getrouwe dienaar.
11.
Ook niet met een onwettelijk en onbetaamlijk oogemerk, om haar te debacpers ende tot voldoening van gemelde ende vleeselijke genegentheden te misbruiken.
12.
Nemaar met een eerlijk ende wettelijk oogemerk, om de ompetrante te mogen gemeten tot zij ..egade, ende echte huisvrouwe.
13.
Dit betuigt hij wederomme in voorschreven missive sub B onder andere.
14.
Als hij zegt te vercoopen, dat zijn vader een vaste resolutie tot voordeel van haare zaak zoude hebben genomen.
15.
Ende dat hij tot Haarlem wilde komen, zijn lieven engel, dat was deze impetrante, bezoeken ende mede brengen, haarer beider vre?de ende contentement.
16.
Gelijk ook bij de volgende missive sub C dewelke hier beneden breder ter intentie van impetrante zal werden genucleert.
17.
Aldus staat dan vaste, dat die gedaagde der ompetrante lange tijd heeft gefrequenteert, hertelijk bemint, ende gedesidereert tot zijn echte huisvrouwe te mogen genieten.
18.
?t Welk hij ook nooit bij die meermalige mondelinge pleijdoijs heeft bekent.
19.
Ook apparentelijk, hoewel pervers ende onbescheijden genoege, bij zijne ingeschovende antwoorde waarop dan nog vermoegens u edele hoog achtbare voor angetrokken decreet sub dict lit A. geenzinds maghwerdige geletten, niet absolutelijk beneent zal hebben.
20.
Door dat overzulks bij vervolg tot deser zaken decisie ?t examineren st?., twie nabeschrevene pointen.
21.
Eerstelijk of op ?t geene voorschreven zijn gevolgt trouwbeloften.
22.
Ten anders off sodane trouwbeloften valide ende obligatoir zijn geweest ofte geworden.
23.
Woont die assirmative van dese beide pointen vast gemaakt zijnde, zal die decisie deser zaken, lichtelijk uit gevonden komen werden.
24.
Aangaande ?t eerste, meint de impetrante tot haaren merkelijke voordese te moeten strecken.
25.
Dat zij den gedaagde voorhooft zo ten bij wezen van Lambert Stuijve extrajudicielijke heeft voor gesouden, dat hij aan haar trouwbeloften heeft gedaan.
26.
Als ook judiciellijks, bij mondelinge pleydoy is als nu voor u edele hoog achtbare.
27.
Ende doet hij de gedane trouwbeloften nooit absolutelijk heeft ontkent.
28.
Gelijk aangaande ?t extrajudiciels genoegzaam kan blijken uit die bedigde attestatie van gedaagde Lambert Stuyve sub ad 15,19,20,21,22,23,24,27 et pasfine.
29.
Ende ?t judiciele u hoog achtbare nog ongetwijfelt mda.stige sall wesen.
30,
Zonderlinge herdenkende, dat zich die gedaagde doemaals soeste aricheid, waarinne hij ten tijde van die gedane trouwbeloften prateceerde nog gestaan te hebben.
31.
Welk pratext onnodig soude zijn geweest, indus hij die trouwbelofte absolutelijk hadde ontkent offte willen ontkennen.
32.
Belovende ook de impetrante niet dat die gedaagde de als nog bij zijne ontijdinge antwoord die gedane trouwbeloften absolutelijk ontkent zal hebben.
33.
Dewijls hij als ook desselfs advocaat allenthalven bij extrajudiciele discoursen die pratense onbestandigheid der trouwbeloften op die gepratepeerde minderjarigeheid poogen te gronden.
34.
Behalven dat ook die beide impetrante welge..stineerde trouwbeloften in dese uit velen tam directe kwam oblique manifesters.
35.
Die eerste plaatse zal men hier genen, doet die gedaagde deze impetrante lange heeft gefreguenteert als zijne hertelijke beminde.
36.
Met een wel betamelijk oogemerk en meermaals uit gedruckte genegentheid, om deselve tot zijne ehegade ende echte huisvrouw te mogen genieten.
37.
Ende dat hij dezelve vervolgens heeft vleeselijk bekent ende beswangert.
38.
Want wie van gesonden ende ongepassioneerde eerst ande, sall met redenen komen anders gevoelen, als dat dese vleeselijke vermenginge is geweest ende moet geconsidereert worden, als een gevolge van voorgaande trouwbeloften.
39.
Na die leere Alber Gentil tract. de?. lib 7 Cap 1 ende meest aller doctors, traderende, quod probatur matrimonium, cum probantur facta, qua abserunt matrimonium.
40.
Quod g sitractatum matrimonii seguitur consuetudo mox et coneu?.., contractum dicature matrimonium quoni am consequentia declarantur ex pracedentibus.
41.
Ten ware men zeer abusivelijk tegens alle apparentie van waarheid ende tegens die ingeboornen?ord van eerliefde wilde vast stellen.
42.
Dat de impetrante wel geweeten heeft, dat die gedaagde haar in eeren, ende tot sijn echte huisvrouw niet begeerde.
43.
Ende doe zij echter liever in absolute hoererije, als onder belofte ende verzekering van trouwen haar lichaam ten misbruike van den gedaagde zoude hebben willen geven.
44.
Die heeren Joannes Poliander Anthonius Wallaus, Anthonius Thijsius en Jacobus Triglandius, prosessors der H. theologie tot Leijden in anno 1635 den 10de december over dusdoenige zaken gevraagd ende deselve in die vreese? des gepamineert hebbende, verklaren geheel anders.
45.
Dat een jongeman een jonge dochter ten houwelijke verzoekende, ende onder dat pratex beslapende ende bedriegende gezonden is deselve geswachte jonge dochter met ecpten wederom ter eerste brengen.
46.
Te meer, zeggen zij op dat de jongeman persoon geen ociasie en werde gegeven, om eerlijke dochters, zijnde van goede naam ende geklaagd, als ongetwijffelt doch zonder roem, die re..te in deses, onder copijn van houwelijk te verleiden, ende te misbruiken, ende daar na met sohande van zigh te verstooten.
47.
Voegende noch daarbij dat ook?? de heere in ?t geven van wet ex od. zz vers 16 en 17 [ik vermoed dat hier staat Exodus 22 vers 16 en 17] hierop s?nt gesien te hebben.
48.
Delijk het advies daarvan gevonden werd onder die Hollandsche conssultatis part 2 cons, 257.
49.
Ende tweede plaatse zal men hier stellen die gedaagdens eijschen hant bij .. missive dese gevoegd fid. C.
50.
Daar hij zich poogt te ontschuldigen van die voltreckinge des houwelijks.
51.
Omdat bij plakaat van ridderschap en steden van den lande van Cuijck hem zulks te doene zonder bewillinge zijns vaders verboden was.
52.
Omdat hij zijnes wil het goet vinden sijner ouders moet onderwerpen, ende daar hij de ampetrante van zijn persoon poogt te onseeckeren.

[ 07. Maart 2013, 19:39: Bericht gewijzigd door: Annelies Onijs Koetsier ]

Lekker ventje die Hendrik, zich verschuilen achter zijn vader.

Weer wat verder met de foto's

Maar Henrick wil dat zijn zoon hem schrijft. Anna heeft een excuus hiervoor:

102.
Dat die gedaagde daarop vraagde waarom dat de gestr. zoon, dan niet eens aan hem sijnen vader en schreeff.
103.
Ende dat de impetrante onder anderen daarop zeide, hij heeft geen signet offte Pitzier om die brieven mede te sluiten.
104.
Ook weet hij niet, dewijl gij mij verlaat, of gij hem voor uwen zoon wilt erkennen ende in dier voegen brieven van hem ontvangen.
105.
Ende dat daarop die gedaagde met een ledig ende niet minder vrindelijk gelaat, het voorschreven Pitzier uit zijn zak heeft getrokken, aan haar impetrante behandigt, met dese woorden in substantie.
106.
Neemt dit Pitzier tot bevestiging van mijn voorgaande beloften, ende laat onze zoon daarmede zijne brieven sluiten.
108.
Zeggende daarbij ik zal het hem behandigen, als de eerste gift van zijnen vader.

Even later staat er:

127.
Ten vierde dat in allen gevallen het publiek houwelijk bij hem met juffer Joanna van Echten ingegaan, die vorige trouwbeloften aan de impetrante gedaan zoude moeten pravaleren