Erf de Hoeve

[ria jongman]

bericht 2
Volgens mijn gegevens zit later de schoonzoon Wicher Jans op het erve van Albert Gerrits [de vader van Berentje en Willem Alberts]
Wicher huwde met Albertje dochter van Jan Lamberts.

Van Hermen Jans kon ik via de GI alleen de 2 oudste kinderen vinden, Gerrit dus niet.
Het ORA levert ook niets op.

Blijft als lijntje nog over; Jan Derks uit Haarst voogd als oudoom.

[ria jongman]

bericht 3

Mogelijk lijntje - Jan Derks als oudoom

Zwolle wijk Sassenstraat f439 dd.31-01-1657
Momberen over Geert Jansens twee kinderen: Gerrijt Gosens en Hermen Dercksen.
Geert Jansen heeft aan zijn twee kinderen Derck en Jennegien Geerts, bij zijn zal. huisvrouw Jennegien Dercksen geprocreerd, erfuiting gedaan en voor moeders goed bewezen aan zijn zoon Derck Geerts 100 daelder en aan de dochter Jennegien Geerts 100 goltgl. en een bedde met toebehoor, belovende de kinderen in kost, kleren en alle lijves nooddruft te onderhouden tot de mondige jaren en dan uit te keren, stellende hiervoor als onderpand al zijn goederen.
Schepen Derck Nijckerck.
[kantlijn:]
D. 21 Mart 1668 heeft Jaspar Geerts getrouwd aan Janneken Geerts zijn schoonvader Geert Jansen voor hetgeen zijn huisvrouw in de akte voor moeders goed bewezen bedankt en de momber Herman Derx ontslagen.
Coram Schepen Nilant

Zwolle 10-01-1657 Geert Jansen wedr en Fennichjen Toenis, Jan Luichjes N.W. beide buiten de Sassenpoorte beide bruit en bruidegom moeten erfuitinge doen. Factum.

f440 dd.29-01-1657
Momberen over zal. Jan Luichies nagelaten dochter: Claes Stevens en Hendrick Luichies daarvoor Gerrijt Stevens compareerde.
Fennegien Tonnissen nagelaten wed. van zal. Jan Luichies heeft aan haar kind Engeltien Jansen erfuiting gedaan en voor vaders goed bewezen 50 car.gl. en een nieuw bedde baar zonder veeren. Belovende de dochter in kost, kleren en alle lijves nooddruft te onderhouden tot de mondige jaren, stellende daarvoor als onderpand al haar goederen.
Schepen Nijckerck.

[Egbert_]

bericht 1

Van Hermen Jans kon ik via de GI alleen de 2 oudste kinderen vinden, Gerrit dus niet.
Het ORA levert ook niets op.

• • Voornaam : Hermen
    Achternaam : Jansen
    Datum : 1681-05-03
    Tekst : en zijn vrouw Berentien Alberts laten hun dochter Hendrikjen dopen
    Toegangsnummer : 0709 Doop-, trouw- en begraafboeken (dtb, retroacta van de burgerlijke stand) in Zwolle en Zwollerkerspel
    Inventarisnummer : 700
  • Voornaam : Hermen
    Achternaam : Jansen
    Datum : 1683-11-20
    Tekst : en zijn vrouw Berentje Alberts laten hun dochter Albertje dopen
    Toegangsnummer : 0709 Doop-, trouw- en begraafboeken (dtb, retroacta van de burgerlijke stand) in Zwolle en Zwollerkerspel
    Inventarisnummer : 700
  • Voornaam : Hermen
    Achternaam : Jans
    Aangenomen : Nee
    Datum : 1688-03-13
    Tekst : en zijn vrouw Berentje Alberts laten hun dochter Janna dopen
    Toegangsnummer : 0709 Doop-, trouw- en begraafboeken (dtb, retroacta van de burgerlijke stand) in Zwolle en Zwollerkerspel
    Inventarisnummer : 701
  • Voornaam : Herman
    Achternaam : Jans
    Datum : 1689-04-14
    Tekst : en zijn vrouw Beerentje Alberts laten hun zoon Gerrit dopen
    Toegangsnummer : 0709 Doop-, trouw- en begraafboeken (dtb, retroacta van de burgerlijke stand) in Zwolle en Zwollerkerspel
    Inventarisnummer : 701
  • Voornaam : Hermen
    Achternaam : Jansen
    Aangenomen : Nee
    Datum : 1692-09-27
    Tekst : en zijn vrouw Beerentje Alberts laten hun dochters Jannetje en Beerentje dopen
    Toegangsnummer : 0709 Doop-, trouw- en begraafboeken (dtb, retroacta van de burgerlijke stand) in Zwolle en Zwollerkerspel
    Inventarisnummer : 701

[Egbert_]

bericht 2

Volgens mijn gegevens zit later de schoonzoon Wicher Jans op het erve van Albert Gerrits [de vader van Berentje en Willem Alberts]
Wicher huwde met Albertje dochter van Jan Lamberts.

Klopt!
En het erf dat Jam Lamberts pacht, is een ander dan het erf dat Herman Jansen pacht.

[Egbert_]

bericht 3

Zwolle wijk Sassenstraat f439 dd.31-01-1657
Momberen over Geert Jansens twee kinderen: Gerrijt Gosens en Hermen Dercksen.
Geert Jansen heeft aan zijn twee kinderen Derck en Jennegien Geerts, bij zijn zal. huisvrouw Jennegien Dercksen geprocreerd, erfuiting gedaan en voor moeders goed bewezen aan zijn zoon Derck Geerts 100 daelder en aan de dochter Jennegien Geerts 100 goltgl. en een bedde met toebehoor [-] 21 Mart 1668 heeft Jaspar Geerts getrouwd aan Janneken Geerts zijn schoonvader Geert Jansen voor hetgeen zijn huisvrouw in de akte voor moeders goed bewezen bedankt en de momber Herman Derx ontslagen.

Ik kan in de dtb Zwolle bijna niets terugvinden over deze lieden. Geen doopinschrijvingen, geen trouwen van Jaspar Geerts, geen trouwen van Jennegien Dercksen, geen trouwen van Jan Luichies

En met Claes Stevens alleen:

• 22-08-1643 Claes Stevens Stev: Henrijcks N.S. tot Lente, ende
  Janneken Rolefs Lucas Jansen N.W. tot Wijtman

Als dit erbij hoort, is hij de stiefvader van Jan Luichies. Maar dat is vooral een: ALS. En bovendien zou Claes Stevens bij Fennegien Tonnissen moeten horen.

Ik heb dus twijfels of deze lieden wel bij Jan Dercks in Haarst horen. Zwolle wijk Sassenstraat is ook wat anders dan Haarst.

[Egbert_]

bericht 4

Zwolle wijk Sassenstraat f439 dd.31-01-1657 [-]
Momberen over Geert Jansens twee kinderen: Gerrijt Gosens en Hermen Dercksen.

Welke Gerrit Gosen zou dit moeten zijn? Gerrit Gosen, zoon van Hermentijn Gerrijts is gedoopt in 1644, dus nog maar 13 jaar in 1657.

Er is wel:

• Julius Anno 1625 (otr Zwolle)
  21-07-1625 Gerrit Gosens Gosen Gerrits s. tot Ittersum en
  Willemtgen Jans Jan Luichens d. wonende met Jan Roloffsen tot Ittersum

Maar of deze Willemtje een broer Geert had? Geen idee.

[ria jongman]

Bedankt voor de dopen van Hermen Jans!

De gedachtengang
- als Jan Derks oudoom is van Magteltien Tonis, dan zou hij een zus kunnen hebben wiens dochter met een Tonis NN trouwt en dan zou deze Magteltien de juiste zijn. Dus achternicht en oudoom.
Kan Tonis ook de 2e man zijn van NN Derks.

Dit is de enige vermelding van Jan Derks in Haarst. Als dit niks oplevert dan stopt het wat zijn afkomst betreft.

Volgens HFG 1675 is ene Geurt Jansen genoteerd met een P - maar hij geeft o.a wel 25 goudguldens aan zijn kind als erftuiting.

Ik kan ook niks vinden betreffende Jasper Geerts - Jaspar Gerrits etc.

[ria jongman]

bericht 2

Zwolle f440 dd.29-01-1657
Momberen over zal. Jan Luichies nagelaten dochter: Claes Stevens en Hendrick Luichies daarvoor Gerrijt Stevens compareerde.
Fennegien Tonnissen nagelaten wed. van zal. Jan Luichies heeft aan haar kind Engeltien Jansen erfuiting gedaan en voor vaders goed bewezen 50 car.gl. en een nieuw bedde baar zonder veeren. Belovende de dochter in kost, kleren en alle lijves nooddruft te onderhouden tot de mondige jaren, stellende daarvoor als onderpand al haar goederen.
Schepen Nijckerck.

15-12-1656 Gerrit Stevens j.g. tot Holte en Jannichjen Lamberts j.d. tot Genne

04-12-1656 Hendrick Luichjes j.g. en Annichjen Harmens j.d. beide woonende te Genne

[Egbert_]

f447 - 22 apr 1676 - Richter Bernard Holt. [-] Geurt Jansen, woonachtig tot Haerst. Hij heeft over zijn onmondig kind genaamd Jan Geurts, bij wijlen zijn huisvrouw Megtelt Tonnis in echte verworven, tot mombers verzocht Jan Derxen tot Haerst, oudoom van de moeders zijde, en Henrik Jansen tot Ooster Dalfsen, aangehuwde oom van de Vaders zijde.

Andere benadering, de doopinschrijving van Megtelt. Vermoedelijk rond 1644? (want doopinschrijving Jan Geurts is 12-04-1668) In Zwolle ?

• Voornaam : Tonijs
  Achternaam : Henderiksen
  Aangenomen : Nee
  Datum : 1644-12-29
  Tekst : laat zijn dochter Machtelt dopen
  Toegangsnummer : 0709 Doop-, trouw- en begraafboeken (dtb, retroacta van de burgerlijke stand) in Zwolle en Zwollerkerspel
  Inventarisnummer : 698
  
  Geen moeder. En ook geen bijpassende trouwinschrijving van de vader gevonden.

• Voornaam : Tonis
  Achternaam : Wijllems
  Aangenomen : Nee
  Datum : 1648-08-15
  Tekst : en zijn vrouw Lutgert Jans laten hun dochter Machtelt dopen

Hierbij:

• 08-09-1646 Tonnijs Willemsen Willem Egbertsen sone bij de sassen-poorte, ende
  Lutgert Jans Jan Henrijcksen dochter bij de groote kercke

Maar noch de vader, noch de moeder lijkt me een broer of zus van Jan Dercks (in Haarst)

[ria jongman]

Geurt Jans en Machteld Tonis laten nog na zoon Jan een dochter Maria dopen.
Ik kan verder niks concreets vinden.

**

Er zijn 2 Hermen Jans in Haerst ?

Jij schreef -

Op het erf waar Egbert Henrix in hoofdgeld 1675 woont, woont in vuursteden 1682: Herman Jansen (bewoner), Klaas Schutte cum suis, (eigenaar) 1 vuurstede

In 1701 woont Willem Albers op het erf, waar Hermen Jansen daarvoor woonde. Het erf was in 1682 eigendom van Klaas Schutte cum suis. Zijn erfgenamen verkopen het later aan overste Joan Hermen van Nimphius, die op Arnichem woont.

Hermen Jansen [1682] is een andere Hermen dan de Hermen die met Berentje Alberts trouwde. Beide wel in Haarst.