Forum Collectie Overijssel

Janny, wat heeft Maria van Rijssen te maken met Keiser of zou Keiserinne genoemd moeten worden?Laten we ons ajb zoveel mogelijk beperken tot feiten, anders wordt het echt te ingewikkeld. Vandaar hier nog maar weer neer gezet.Getuige Willemina Gerrits, wonende op de Bothof01-05-1797 28-04-1797 Hendrik Jan - Teunis Hendriks en Janna Keiser ehel., voor de Dieserpoort, op den Bothof – getuige Willemina Gerrits, ook aldaar11-09-1797 10-09-1797 Jan - Abram Neuteboom en Christina Ester ehel., in Dieze getuige Willemina Gerrits op den Bothof, voor de Dieserpoort Abram Neuteboom is deze - 21-01-1757 Abraham z.v. Hendrik Neuteboom en Johanna van EepDerk en Christina Ester zijn broer en zus.Maar wat doet Willemina Gerrits hier als getuige ... de buurvrouw?En wat doet zij als doopgetuige bij Teunis Hendriks ... ook de buurvrouw? Hendrik Neuteboom had deze kinderen: Henricus, Derk, Abraham, Jan, Hermijna, Janna en Berendinaen dan zou de buurvrouw doopgetuige zijn? Geldt ook voor Teunis Hendriks,  doopgetuigen zijn familie, zo ook bij de ouders van Janna Keiser wanneer die laten dopen.    

Het wordt wel heel erg interessant .. zeg nou zelf, een scheiding in die tijd.. NG dpb Zwolle 07/10-10-1793 Roelof van Leussen, absent, alzo wettig gescheiden zijn Willemina Gerrits ehel. de moeder woond voor de Dieserpoortgetuige Christina Esters, vrouw van Abraham Neuteboom in Diese

Ja, dat klopt. Over die Willemina staat veel in het boek van Jan van de Wetering. En volgens mij is zij de 3e Willemina die met de Bothof te maken heeft. Hoewel ze  voor haar eerste huwelijk voor de Sassenpoort woonde. Ze is met Derk Ester heel kort getrouwd geweest.Ik schrijf daar straks over, eerst ander bericht afmaken.Dat 2e kind is een paar maanden na de scheiding van Willemina en Roelof geboren. Er was toen uit het huwelijk met Derk Ester al een zoontje Derk. Willemina heeft daarna in haar eentje 2 kinderen opgevoed.

Bericht 2.De Keizerinne/       Maria van Rijssen?We zoeken informatie over Willemina Gerrits. Volgens mij zijn er 3 die op de Bothof woonden. Niet altijd hun hele leven maar wel een bepaalde periode. Misschein zijn 2 van de 3 daar wel op de bothof geboren.1. Willemina Gerrits X 1747 Geerlig Gerrits   Ik denk dat deze wat te oud is om steeds rond 1797 tot 1805 getuige te zijn.2. Willemina Gerrits X 1767 Engbert Hendriks3. Willemina Gerrits X Derk Ester  Zij woont op de Bothof als haar man juni 1790 sterft, maar ze komt van voor de Sassenpoort. Net als haar man Derk Ester als ze trouwen. En voor de Sassenpoort woonden in Assendorp ook de Keisers.Wat betreft die Jan Keiser de jonge: ik bedoelde daar ook de vader van Jan Keiser mee die de schoonvader van Janna Jans is. Maar Jan Keiser de Jonge, genoemd in 1742, kan aangeven, dat die zijn vader ook al een Jan Keiser was en dan krijg je 3 generaties die van vader op zoon Jan Keiser heten. Dat wou ik er mee zeggen. Bij zijn eerste trouwen woont Engbert Hendriks in de Vegtstraat. De enige vrouw die tussen de geboorte van Willem, 4e kind van Engbert en Maria  en zijn hertrouwen overlijdt en begraven wordt op Bergklooster is de Keizerinne van de Vegtstraat. Andere vrouwen die overlijden hebben namen die totaal niet op Maria van Rijssen lijken.Maria zou als Engbert in de Vegtstraat is blijven wonen na zijn huwelijk dus heel goed die Keizerinne kunnen zijn. Tenzij ze in de stad Zwolle is begraven. Ik ben net terug en heb nog geen tijd gehad dat na te kijken.In de Vegtstraat woonde kennelijk iemand die Keiser heette, Gerhardus Keiser. Misschien ging Engbert Hendirks al met de familie Keiser om voor hij met Willemina trouwde.Het 3e kind van Engbert en Maria, Willem, geboren 1763, moet ook ergens begraven zijn, want het 4e kind heet ook Willem, geboren 1765. Er worden in die jaren 1763 tot 1765 3 kinderen uit dat gebied begraven op Bergklooster. Niet bij name. Bijv. wel als "een kind van de Nijstad". Dus daar worden we niet veel wijzer van. 

bericht 221-04/6-05- 1792Roelof van Lusen jm onder Dalfsen in de Broekhuisen, een heeren knegtWillemina Gerrits wed van Derk Ester voor de DieserpoortZ.G. Jan Rutgers van Lusen te RegterenH.G. Derkien Gerrijs vrouw van Hendrik Gerrijs te Berkum

Bericht 3.Bron: Vergeten levens van Jan G. van de Wetering blz. 81-83:Zijn getrouwt Zondag 6 Mei 1787 Derk Ester, J.M. buiten de Sassenpoort bouwman en Willemina Gerrits   JD ook aldaar, melkmeid. Zijn getuige zijn broer en haar getuige: haar broer In sept. 1789 maken ze hun testament op, waarbij het minder goed gaat met Willemina, zij zit op een stoel. Kinderen zijn er nog niet, de ouders van Derk leven niet meer, dus alles zal voor Willemina's moeder zijn.  Hoe het verder ging heb ik in vorige berichten al beschreven: zij blijft leven, Derk sterft. De baby die na zijn geboorte wordt geboren heet Derk.Een jaar later trouwt Willemina met de herenknecht van het landgoed Broekhuizen, Dalfsen, maar het schijnt moeilijk leven te zijn met deze Roelof van Lusen. Een jaar later is de scheiding en dan wordt daarna een tweede kind van Willemina gedoopt. Derk, het jonge kind van Derk Ester kreeg voor vaders goed f 100,- en wat zilver en kleding en een catechismusboek.In 1790 woont deze Willemina aantoonbaar op de Bothof, maar dat werd van die andere 2 Willemina's ook wel eens geschreven. In ieder geval komt deze Willemina van voor de Sassenpoort.

bericht 3We kunnen deze Willemina nu traceren aan de hand van haar getuige, zowel hier als bij de doop. En eventueel afvoeren..   

Ja, dat bedoel ik. Hoe meer we over al die Willemina Gerritsens weten, hoe sterker we staan als we ze afvoeren.In ieder geval zijn er nu 3 Willemina Gerritsens geselecteerd, die ooit met de omschrijving "op den Bothof" werden verbonden. Want zo eentje zoeken we gezien de doop getuige van Teunis Hendriks en Janna Jans. Eerst konden we dus al die andere Willemina Gerritsens zonder Bothof al laten schieten. Er zal toch geen 4e Willemina op de Bothof blijken te zijn? Ik ga nu uit van 3.[Laatst kwam de oplossing via het 4e huwelijk van iemand, terwijl wij 3 al mooi genoeg vonden..]Als Teunis en Janna in 1797 Hendrik Jan laten dopen, worden zij als echtpaar beschreven: voor de Dieserpoort, op den Bothof  en hun doopgetuige Willemina Gerrits als  "mede aldaar". Wij lezen dat als: "ook op de Bothof". Ik denk ook, dat dat klopt. Want anders betekent het alleen maar "voor de Dieserpoort". Zij wordt in ieder geval aangeduid als "Willemina Gerrits"en niet als  "de vrouw van.....", want zij was toen al van Roelof van Lusen gescheiden.

Hoi Ria,Derk Ester ged 033-12-1755 te Zwolle,overleden 17-06-1790 te Zwolleontr 14-04-1787 te Zwolle,tr 29-04-1787 te zwollemet Willemina Gerrits melkmeid gedoopt  15-05-1757 te Dalfsenoverleden 21-10-1823 te Zwollede Vader van Derk  is Johannes Peter Ester en is in Zwolle getrouwt 30-09-1753 met Derkje Haselhorstdeze geg kreeg ik aan gereikt heb het nog niet gecontroleerd op juistheid maar ik wil jullie dit toch niet onthouden.de Bothof is een wegje in de Koemelkershoek lopende van de Duisteresteeg (schoolstraat) naar de Middelweg tegen over de RK begraafplaats .de Koemelkers hoek werd begrenst door de Thomas a Kempischstraat achterzijde en de .Middelweg en de Langenholterweg.  

Joop Hendriks, bedankt voor het delen van je gegevens, ik zal het controleren.Dalfsen zou heel mooi zijn .. ik ben erg benieuwd.Je hoort zo snel mogelijk. Janny,Willemina Gerrits w. op de Bothof haar getuige Derkje Gerrits is gehuwd met Hendrik Gerrits uit Berkum.Hij is de zoon van deze. Berkum Bruggenhoek3  a - Gerrit Egbers.   b - Derkjen Claas.   c -   d -   e - 1 knegt.   f - Clasina Claas.uit dit huwelijk zijn meer kinderen geboren, maar o.a. Hendrik duszie f181 - 13 feb 1790 zie ff300 - 27 nov 17942 kinderen gevonden van Hendrik Gerrits en Derkjen Gerrits10-01-1796 03-01-1796 Derkien-  Hendrik Gerrits Derkien Gerrits ehel., in Berkum Willemina Hendriks, in Ittersum17-02-1793 13-02-1793 Jannechjen - Hendrik Gerrits Derkje Gerrits woond in Berckum Willemina Gerrits, woond buyten de DiezerpoorteVolgens de VOT 1830 Zwollerkerspel is Jannigjen met deze man getrouwVOT 1830 - ZalnéJan van der Veen x1e Hendrina van Dijk2e huwelijk Jannigjen Gerrits van Berkum (Zwolle 13-02-1793)huw. 12-02-1820 te ZwkJannigjen is de dochter van Hendrik Gerrits en Derkjen Gerrits Ik ga nu verder met zoeken in Dalfsen, kijken of we verder kunnen komen met deze WIllemina Gerrits ...   linkt zij met Teunis Hendriks.Het draait om Teunis Hendriks, voor wie het inmiddels is ontgaan...grapje hoor!