Forum Collectie Overijssel

Bedankt voor het meedenken allemaal!

Ik snap de redenatie van Ria. Het is gek dat Willem Assies als momber voor Marrechien genoteerd staat als ze al getrouwd was. Maar zou je dat momberschap niet moeten lezen als "tekenbevoegd" en dat Jan hendriks er gewoon niet bij was? [of wordt in die akte Jannechien bedoeld ipv Marrechien?] Marrechien Assies x Jan Hendriks past er qua kindernamen natuurlijk wel erg mooi bij. Het "eerder" trouwen in 1677 kan een "moetje" geweest zijn. Het eerste kind wordt 4 maanden na het huwelijk geboren. Misschien als meid gewerkt in Holte en in de hooischuur geweest met Jan Hendriks? Ik kan me eigenlijk ook niet voorstellen dat er helemaal niks meer te vinden is over deze Jan Hendriks en Marrechien Assies, in Zwolle of Hasselt. Ze leven lang en hebben veel kinderen. Heb alleen nog niet meer gevonden en ondertussen hebben we allemaal al wel lang gezocht.

Lambert Jans [x Egbertjen Assjes] als voogd beter plaatsen zou ook zeker helpen om de puzzel op te lossen. Ik sta zeker open voor goede ideeën.

Een beetje breder gedacht: qua aanvliegroute geldt voor deze vraag (en vergelijkbare andere uit die tijd en regio) dat de doop en trouwregisters via de GI wel aardig in beeld zijn. De vrijwillige zaken van Zwollerkerspel zijn goed in beeld gebracht door Jan Rientjes. Ook de meeste registers van vuursteden, hoofdgeld en zoutgeld zijn goed te vinden, het stift Essen is bekend en het Markeboek van Haerst ken ik ondertussen ook aardig goed. Echter de contentieuze zaken van Zwollerkerspel zijn nog niet zo goed in beeld, en de rechterlijke archieven in Zwolle ook niet zo, en die van Hasselt al helemaal niet is mijn indruk? Met andere woorden, waar zou het goed zijn om te zoeken vind ik ook wel een interessante vraag.

Het kan ook nog een schapenstal zijn geweest, Herman. Want mijn vader zijn oudoom in Genne hield schapen, dus daar waren soms wel schapen in die regio.

Ik vroeg me dus af of Lambert Jans de andere voogd van moederszijde is en Jan Hendriks gewoon de broer van Gerrit Hendriks de man van Jannigjen en dus van vaderszijde

hier nogmaals de erfuiting

Contentieuse zaken deel 36 Dalfsen den 13 Octob 1707
f131/132 Coram Rigter Herm. Wesselink
Coorn. Henr: Rhijnvisch en Jan Camerlink
Erschene in desen Gerigte Jannetje Asjes nagelaten weduw van Gerrit Henrikx, en heeft alhier haar beijde onmondige kinderen met namen Asjen Gerrits out ongeveer dartien jaar, en Jan Berent Gerrits sijnde ongeveer 5 jaar met momboiren versorgt als waren Jan Henrix, en Lambert Jansen, belovende de moeder an de pupillen te geven namentlijk an Asjen Gerrits hondert Carl:gld: à twintig St: t stuk, en an Jan Berent Gerrits mede gelijke hondert Car:gld: en daar en boven an ijder een kiste en dan met haar beijden 20 ellen doek, sullende de moeder haar verplegen met onder en boven klederen als bij haar nabueren gebruijkt worden, en lesen en schrijven laten leeren, vorders tot de 20 jaren met kost en drank te versien soo als het daar ten huijse gebruijkt word, en bij aldien eene van de beijde pupillen quame te sterven sal de eene helft van de voorn. penn. komen te erven op de moeder en de ander helft op de overblijvende pupil en sullen de beloofde penn. eerst komen te verrenten na t verlopen van pupilen 20 jaren met vier Carl:gld: an de moeder.
En wat vorders tot haar vaders lijve behoort heeft soo linnen als wullen sullen mede tot pupillen profijte behoren.
En wat angaat Thuenisie Berents als moeder van Jannetien Asjes bij haar woonagtig, sal aldaar mede met alles na behoren verpleegt worden haar leven lank.
Dit vorders sonder argelist, heb ick verwalter Rigter van Dalfsen dese onderteken en gepitziert.
[handtekening:] Harmannus Wesselijnk verwalter richter tot Dalfsen

Zij hertr Derk Herms op de Delmte alias Gruwel

Helder, is inderdaad al in dit topic besproken. Deze Jan Hendriks kan goed een broer zijn van Gerrit Hendriks [zie opmerking Egbert 24 mar 2025 14:30] en dan is Lambert Jans de momber van moederszijde (x Egbertien Assies).

Blijft staan dat er ook echt een Jan Hendriks voogd is van moederszijde bij Wibbechien Assies, dus dat moet er eentje zijn die is getrouwd met een vrouwelijke Assies en dan kom je toch snel bij deze Jan Hendriks x Marrechien Assies uit.

2 februari 1714 :Eigendom - Zwollerkerspel
Richter Wilhelm Vriesen. Keurnoten Berent Langhcamp en Wolbert Meijer. In het Gericht is verschenen Jan Aelbers te Ittersum, weduwnaar van Wibbechien Assies. Hij heeft over zijn onmondig kind Seijne Jans, bij zijn voornoemde huisvrouw zaliger in echte geprocreerd, tot mombers verzocht Henrick Aelbers, oom van vaders zijde, en Jan Henricks, oom van moeders zijde. Beiden zijn mede in het Gericht gecompareerd en zij hebben deze momberschap bij handtasting aangenomen. Waarna hij comparant in presentie van de genoemde mombers aan zijn voornoemd kind erfuiting heeft gedaan en aan deze voor "haer" zaliger moeders goed bewezen ten eerste de helft van 2 1/2 morgen land in het Vorghterbroeck, waarvan de wederhelft Roelof Reijners toebehoort, verder nog vijf vierendeel morgen land in een kamp van 6 morgen, de Groote Middelhooft genaamd, in het Wapenvelder Broeck in het Ambt van Heerde gelegen, en dan nog 500 gulden aan geld, een bed met zijn toebehoren of in plaats daarvan 50 gulden, een kast of in plaats daarvan 30 gulden, een zilveren beugeltas of in plaats daarvan 18 gulden, een gouden ring of in plaats daarvan 12 gulden, en dan nog tenslotte 30 ellen pellen, alles aan "haer" uit te keren als zij 18 jaren oud geworden zal zijn. Hij belooft zijn kind tot de tijd van 18 jaren toe in kost en kleren te onderhouden en ondertussen lezen en schrijven en het naaien te laten leren na behoren. Waarmee hij comparant verklaarde een oprechte en "sincere" erfuiting aan zijn voornoemde dochter te hebben gedaan, waarvoor hij verbindt zijn persoon en goederen als volgens het recht. Zonder argelist. Jusjurandum per tutores remissum est.
Bronnen: RA Zwollerkerspel nr. 617 f153

Linksom of rechtsom, er zijn best veel Assies rond die periode in Haerst, maar het is lastig om ze goed aan elkaar te verbinden, als dat al kan. Als we meer zouden kunnen vinden over deze Jan Hendriks x Marrechien Assies, of over die Lambert Jansen x Egbertjen Assies zou in alle gevallen behulpzaam zijn om die families in Haerst beter te begrijpen. Blijft een beetje de vraag of en waar we extra puzzelstukjes kunnen vinden.

Met dat dochtertje Wibbegien van Jan Aelbers en zijn 2e vrouw Anna Lubberts in Ittersum loopt het niet zo goed af. Met Jan en Anna zelf trouwens ook niet. Het dochtertje Wibbegien is in Ittersum geboren in 1716, maar als haar broertjes Aelbert en Lubbert en zusje Janna wees zijn geworden, ergens voor mei 1721, moeten er 2 voogden komen. Wibbegien wordt dan niet in de momberstelling van 20 mei 1721 genoemd. Ook is er van mondigheid totaal nog geen sprake.

Re: bericht voor odette ( zo heet dit topic)
Bericht door Odette » 21 nov 2019 05:48

Goedemorgen.

Had je deze al, Janny?

20 mei 1721 Richter Wilhelm Vriesen. Keurnoten Berent Langkamp en Jan Bruin. Heden is aan het Gericht verklaard, dat Jan Aelbers en Annigien Lubbers, eheluiden tot Ittersum, beiden waren komen te overlijden. Verzocht wordt over de door hun drie nagelaten onmondige kinderen (Aelbert, Janna en Lubbert) mombers aan te stellen. Zo heeft de Scholtes voornoemd over de genoemde kinderen met assumtie van de genoemde keurnoten tot mombers gesteld Hendrick Albers, oom van vaders zijde, en Reint Lubberts, oom van moeders zijde, beiden in het Scholtambt van Hattum woonachtig. Zij zijn in het Gericht gecompareerd en zij hebben deze momberschap bij handtasting aangenomen.
RA Zwollerkerspel nr. 618 f262

En dan in 1736 blijkt de voogd Hendrik Alberts overleden te zijn. In zijn plaats wordt momber de kinderen hun halve zwager: Hermen Gerrits. Die getrouwd was met Seyne Jans en zij was kind uit het eerste huwelijk van Jan Aelbers, nl met Wibbegien Assies. Hermen Gerrits is dus een halve zwager van de weeskinderen Aelbert, Janna en Lubbert Jans.

Klopt dat er van MZ ook een Jan Hendriks is.

Maar ik vraag toch af waarom dan onderstaande eerst wordt aangesteld als voogd nà de 2 voogden van vaderszijde die eerder waren aangesteld. En dan pas Jan Hendriks.

f88 - 23 feb 1713 - Richter Wilhelm Vriesen.
Keurnoten Abraham Gerhart Vriesen, Doctor, en Henrick Keijser, procurator.
Op heden is in het Gericht vertoond, hoedat Rutger Henricks Post en Jan Herms Post op 20 april 1700 bij akte van erfuiting tot mombers waren aangesteld over de twee onmondige kinderen van zaliger Harmen Henricks Post tot Ittersum, met namen Zwaantien en Geertien Herms, bij zijn huisvrouw Wibbechien Assies in echte geprocreerd; en dat nu Swaantien Herms voornoemd, alsmede [beneffens] de bovengenoemde ene momber Jan Herms Post beiden waren komen te overlijden. Derhalve wordt verzocht, dat in plaats van de overleden momber over Geertien Herms voornoemd van gerichtswege een andere momber mag worden aangesteld. Zo heeft de Scholtes voornoemd met assumtie van de bovengenoemde keurnoten en na behoorlijke genomen informatie in plaats van de overleden momber Jan Herms Post over de genoemde Geertien Herms tot momber aangesteld Gerrit Lambers op de Bisschops Weteringe. Deze heeft deze momberschap daarop bij handtasting in het Gericht aangenomen. Zonder argelist.

Wat weten we verder van Geertien Harms? Trok ze meer naar de kant van haar vader toe? Huwelijk?

En die eerste beide dochters van Wibbegien Assies hebben ook al weer die namen Geertien en Swaantje! Die namen duiken ook op bij Teunisje Berents, nl. haar zus Swaantje Berents en een dochter. En bij Jan HendriksX Marregien Assies.

Van Geertien Harms haar moeder Wibbegien Assies is er een akte uit ongeveer 1698, dus van voor haar hertrouwen met Jan Aelberts uit Werven. Daarin staat dat iemand geld gegeven had aan Wibbe als bewijs van een trouwbelofte, maar dat Wibbe helemaal geen zin had in een huwelijk met hem. Het was iemand uit Haerst, als ik goed zit. Een Willem? Willem Gerrits? De mand weigerde het geld terug te nemen, waarop Wibbe naar de autoriteiten stapte en ze het geld voor de voeten smeet.

Dit even uit mijn herinnering. Ik hoop dat de herinnering klopt. Maar met andere woorden: misschien dat Geertien liever niet in Ittersum woonde? Maar bij een familielid/oom van vaderskant? In het kader van: bekijk het!

Volgens mij is dat allemaal al eens uitgezocht.

Ik heb tenminste dit in mijn bestand staan

f221 - 3 nov 1714 - Richter Wilhelm Vriesen.
Keurnoten Berent Driesen en Jan Rutgers van Marle.
Heden is door Gerrit Lambers op de Bisschops Weteringe in Mastebroek aan het Gericht vertoond, dat Rutger Hendriks Post, bij akte van 20 april 1700 door dit Ed. Gericht tot momber aangesteld over Geertien Herms Post, nagelaten dochter van Hermen Hendriks Post zaliger, en waarvan de moeder Wibbegien Assies, was komen te overlijden. Bijgevolg wordt verzocht een andere momber in plaats van de afgestorvene aan te stellen. Zo heeft de Scholtus voornoemd met assumtie van de bovengenoemde keurnoten over voorschreven Geertien Herms Post na genomen informatie tot momber in plaats van de overledene aangesteld Jan Kaesen [bedoeld is mogelijk: Klaesen], oom van moeders zijde. Deze is daarop persoonlijk in het Gericht gecompareerd en hij heeft deze momberschap door handtasting aangenomen.

f345 - 20 juni 1716 - Richter Wilhelm Vriesen.
Keurnoten Wolbert Meijer en Berent Langkamp.
Verschenen zijn Derk Hendriks en Geertien Hermsen Post, tutore marito, eheluiden. Zij verklaarden, dat Gerrit Lambers en Jan Claessen, de eerstgenoemde op 23 februari 1713 en de laatstgenoemde op 3 november 1714 in plaats van wijlen Jan Post en Rutger Hendriks, op 20 april 1700 over genoemde Geertien Hermsen door dit Ed. Gericht aangesteld, gesurrogeerde mombers aan hun goede rekening, bewijs en reliqua hadden gedaan van de door hun gehouden administratie, en dat zij daarin volkomen contantement en genoegen, als ten vollen van hun mombers voldaan zijn. Zij hebben dezen voor alle door hun genomen moeite en voorzorg wel hartelijk bedankt, en dezen van hun momberschap ontslagen, dit verklarende bij dezen. Zonder argelist.

Dus wie is de oom van moederszijde - Jan Claessen?

bericht 2

Gerrit Lamberts de andere voogd = zv Lambert Hansen en Petertien Gerrits EN GETROUWD MET Harmtien Willems
Lambert Hansen zijn vader is een volle broer van Geertjen Hans.
Geertjen Hansen trouwde Hendrick Dircksen Possien.

en dit is die gebeurtenis die Janny aanhaalde

ZWK deel 690
f233 - 16 nov 1698 relateerde Gerrit ten Hope, dat hij uit naam van Willem Gerrits te Haerst aan de weduwe van Harmen Possien te Ittersum weer had gepresenteerd zodanige trouw, als hij Willem Gerrits zei voor enige weken aan haar gegeven te hebben, en door haar nabers [= buren] in zijn vaders huis weer toegesmeten te zijn, maar dat genoemde weduwe deze niet had willen aannemen, maar verzocht, dat deze aan hem Willem Gerrits gerichtelijk weer zou worden gebracht, hetwelk uit haar naam geschied zijnde, heeft hij Willem Gerrits deze trouw ook niet weer willen accepteren, en hij Gerrit ten Hope daarop vragende, waar de trouw dan zou laten, had [hij] gezegd, dat deze in het Gericht "soude leggen". en daarop door Gerrit ten Hope naar het Gericht gebracht zijnde, is bevonden dat deze bestaat uit verscheidene "specien", als namelijk 3 ducatons, 2 drie guldens stukken, 2 daalders en 6 worp nieuwe schellingen ad 22 stuiver de worp, tesamen uitmakende 25 Caroli gulden en ene stuiver

trb Windesheim
26 Septb. 1690 - Hermen Hendricks van den Bijvangt wedr. en Webbig(i)e Assies van Haerst, beijde tot Ittersum, hebbende in Houwelick genomen sijns overleden vrouws night, t geen van de Scholtis van Swol is toegestaen

en dit was Hermen H: zijn 1e vrouw

Zalk dec. 1671 Hermen Hendrix Posjen jm en Swaantjen Berents beide op de Bijvanck - tot Wilsem gecopuleert
hier hoort bij
.Zwollerkerspel f321 - 25 sep 1690 - Richter Hermen Meuwsen.
Keurnoten Jan Wolf van Rijssen en Derk Hendriks.
In het Gericht is verschenen Hermen Hendriks Post. Hij heeft over zijn onmondig kind Hermen, [= Jan Hermen] in echte geprocreerd bij zijn zaliger huisvrouw Swaantjen Berens, tot mombers verzocht Rutger Hendriks Post, oom van vaders zijde, en Berent Hilbers, aangehuwde oom van moeders zijde