Forum Collectie Overijssel

Dag Ton,

Gerrit Kortenhorst is X met Hendrina Jacobs.

Jan Jansen Kortenhorst X Hermtje Jansen.

Ik heb de boel door elkaar gehaald.

In de bedoelde akte [zie mijn vorig bericht] staat NIET wie de ouders zijn van Willem, Maria,Jannes en Hendrina en Berendina.

Maar - in de kantlijn van deze akte wordt [wanneer de zussen hun broer bedanken voor alle uitbetaling] het patroniem genoemd en dat is dan JANSEN.

Kinderen dus van een Jan Kortenhorst.

Verder nog gevonden dat,
Willem Kortenhorst X Janna Hendriks Kiesebos
uit dit huwelijk 2 dochters Janna en Hendrika

Hendrina Kortenhorst X Lambert Jansen Hulskamp en dat wordt later Koopman.

De afstammelingen van Willem en Hendrina kun je in de volkstelling van Raalte vinden.

Van Maria Kortenhorst in Raalte niets gevonden en van Berendiena ook niets.

groet Ria

Dag Ria,

Tja, blijft de vraag of die ziekelijke Jan uit 1702 de vader was van die vijf kinderen, dan wel Jan overlijdt en er is nog een Jan,die we niet kennen? En die is dan de vader van Jannes, waarvan ik aanneem dat hij rond 1730 in Raalte is geboren en gehuwd is te Steenwijk(erwold) in 1769. Kan een erfenis naar de moeder, zuster en broer gaan, als je (minderjarige ) kinderen hebt? Echter Willem lijkt mij in 1751 toch wel meerderjarig.
Kortom hier zijn we nog niet uit.

groet
Ton

Dag Ton,

Het is uitgesloten dat je moeder en je zus erfgenaam worden wanneer je kinderen hebt. Hooguit een legaat. Dat is nu nog zo en dat was toen niet anders. De minderjarige kinderen zijn automatisch erfgenaam en als deze Jan dus kinderen had, dan waren er ter plekke voogden benoemd om de erfenis veilig te stellen voor de kinderen. Daar is niets in veranderd in de paar honderd jaar.

Jannes is ook volwassen in 1751 trouwens.

En aangezien Jans het patroniem van deze kinderen Kortenhorst is, zijn ze de kinderen van ene Jan NN.

Ik kan alleen Jan Jansen Kortenhorst in Raalte vinden die een vrouw heeft, nl Hermtje Jansen.

Ik gaf aan dat de nakomelingen Koopman in de volkstelling van Raalte te vinden zijn [digitaal] en daar had je kunnen vinden:

Tijenraan 229 Koopman Hendrike 50 V 1761 L Koopman Korten Hend in leven Linderte bouwman

Ik raad je aan eerst het overlijden van Hendrina Kortenhorst op te zoeken - zij is dus nog in leven in 1811.

Misschien heb je geluk en staat er in de overlijdensakte wie de ouders zijn.

groet Ria van Bessen

Dag Ria,

Met zeer veel dank voor de opmerkingen over erfenissen, etc. Hendrina, lijkt mij een dochter van Willem en Janna Kiesebosch, zoals je zelf al aangaf. Heb ook nog de leenprotocollen bekeken.Daar komt een Jan Jansen Kortenhorst in voor met zijn vrouw Derkjen Herms. Zij zijn mede erfgenamen van ene Jan Willems. Kijk daar is de naam Willem, maar ik durf er geen conclusies aan te verbinden. Vraag is Hermtje dezelfde vrouw als Derkje Herms?

Groet Ton Driesen

[ 12. December 2009, 16:19: Bericht gewijzigd door: driesen ]

Dag Ton,

Welke leenprotocollen zijn dat dan? En waar heb je die gevonden?

groet Ria

Dag Ria,

Leenprotocollen zijn registers met de namen van meer dan 25.000 personen. De protocollen geven de overgangen van bezit weer. Via Google te vinden "leenprotocollen" Kies voor die van historisch centum Overijssel. Via "ctrl en Ftoets" is het zoeken naar personen mogelijk. Verder zijn de Markenboeken Raalterwoold soms een bron.Echter er zitten voor onderzoekers grote hiaten"in de tijd "in als je een bepaald spoor volgt, zoals bv Kortenhorsten.

groet Ton

Dag Ton,

Ik ken ze als leenregisters, maar het is hetzelfde.

Raalte invnr. 2 f143 dd 29 apr 1680
Verschenen is Derckjen Herms, weduwe van wijlen Joan Lucas Cortenhorst, in dezen geassisteerd met Joan Veldinck als haar momber en verzoekt dat er voogden over haar kinderen gesteld mogen worden. Het Gericht nomineert en stelt tot mombers over de vier nagelaten kinderen van wijlen Jan Lucas Cortenhorst, bij Derckjen Herms in echte geprocreerd, Tonis Lucas in den Ploeg en Tonis Herms Groote Wolthaer, vervolgens heeft Derckjen Herms beloofd aan haar vier kinderen, te weten Maria, Tonisken, Lucas en Joan Janssen, voor hun vaderlijk goed aan ieder kind te zullen betalen 100 Caroli guldens. De kinderen hun bestemoeder Cortenhorst zal de rest van haar leven op het erve verblijven en wel op de voorwaarden zoals in de koopbrief de dato 7 juni 1669 is overeengekomen.

Gezien het patroniem is Teunis Lucas de broer van Jan Lucas en Teunis Herms de broer van Derkje Herms.

Zoals je ziet, heeft Jan Lucas Kortenhorst dus een zoon Jan Jans Kortenhorst en hertrouwde zijn weduwe met ene Jan Jansen, die zich ook Kortenhorst noemt.


groet Ria

Beste Ria,

Je gaat even te snel voor me. Welke weduwe hertrouwt en hoe kom je tot die vaststelling?

groet Ton

[ 08. Januari 2010, 13:32: Bericht gewijzigd door: driesen ]

Dag Ria,

Nog een vraag : Hendrica , dochter van Willem en Joanna Kiesebosch zou , volgens de volkstelling in 1811 in 1773 geboren zijn.Echter zij is niet te vinden in de RK boeken van Raalte. Wellicht elders geboren?

Dag Ton

[ 14. December 2009, 19:58: Bericht gewijzigd door: driesen ]

Dag Ton,

Ja, dat hoor ik wel meer, dat ik te snel ga.

Je had in de protocollen gezien dat Derkje Herms en Jan Jansen Kortenhorst en nog een stel anderen erfgenaam waren van ene Jan Willems, toch?

Nou, die Derkje Herms hertrouwde in 1680. Vandaar die voogdijstelling, zie vorige mail - dat was verplicht.

Het is dus zeker dat Derkje hertrouwde, alleen niet met wie want de trouwboeken zijn er niet meer.

Een logische conclusie is dat ze dan met Jan Jansen hertrouwd. Die noemt zich later ook Kortenhorst. Als er geen doop- en geen trouwaktes zijn dan moet je op het oud rechterlijk archief koersen.

In Raalte noemden de pachters zich naar de boerderij. Als Jan Jansen zou overlijden en Derkje zou voor de 3e keer hertrouwen met een Jacob Willems bijvoorbeeld dan heet die later gewoon Jacob Willems Kortenhorst, mits ze op de Kortenhorst blijven wonen.

Ik hoop dat het nu een beetje duidelijk is, wat ik bedoel?

Het zou kunnen dat Hendrina ergen anders gedoopt is, ik heb er niet naar gezocht.

groet Ria

[ 13. December 2009, 20:32: Bericht gewijzigd door: ria van bessen ]