Forum Collectie Overijssel

Dag Gerard,

Ik heb die 2 trouwaktes ook gezien, maar zij hoeft niet van Luttenberg te komen, het zou wel goed kunnen. Maar zij heet in 1811 wel Roseweert.

Als Janna Arents trouwt met Willem Noelen, dan staat er bij - van de grote Brumhaar.

Ik denk echt dat deze Willem gewoon een zoon is van Noele die getr. was met Geesjen Warners, dus een broer van Maria Noelen.

En dat dan Maria van de Braemhaer die getuige is bij de doop van 1755 [ouders Willem Noelen en Janna Arents] - dus Maria Noelen is, zijn zus.

Het is jammer dat er geen voogdijakte van Geesje Warners te vinden is. Het zou toch de moeite waard zijn om eens in de cont. zaken te snuffelen.

Die Neule Willems is vervolgens hun zoon en zijn zus is Geesje - vernoemd naar de moeder van Wilem Noelen. - volgens de VOT 1811.

Tussen haakjes - de naam Kliker zal verkeerd getranscribeerd zijn? en ook het geboortejaar van Geesjen klopt niet - zij zou al ruim voor het huwelijk geboren zijn.

1781-02-03 - Neule Willemz, J.M. van ?t Knijpers [Kuipers? RvB] in Heeten onder Raalte & Janna Janz Kruit [-] van Colm. - met att. van Raalte - (Onder)trouw Colmschate, RBSO 175

Ik heb het idee dat deze Neule eigenlijk Cornelis heet - Nellis - Neule, die verbastering komt ook regelmatig voor.

Er is nl een Cornelis Kruiper die te maken heeft met de familie Asje/Asse/Esse Bromhaar. IK vroeg me af of die Asje soms een broer van hem is, ook omdat die Asje een zoon Willem heeft.

Als we meer over Janna Arens haar familie te weten komen, dan duiken misschien daar deze namen zoals Asse en Cornelis op?

groet Ria

[ 15. Oktober 2010, 15:19: Bericht gewijzigd door: ria van bessen ]

Dit nog gevonden:

03-01-1810 Aangegeven Lijk Raalte: Neule Groote Bromhaar in Heeten, oud 60 jaar, nalaatende 8 kinderen waarvan twee gehuwd.

Of was dit al bekend?

Groet
Peter

Hallo Ria en Peter,

Bedankt Ria voor je uitleg. Ik ga met je redenering mee.
Ik zal verder zoeken naar deze Janna Arents. Wie weet levert dat nog iets op.

Peter: Deze was mij nog niet bekend. Ik denk dat Neule Groote Bromhaar, gehuwd met Egberdina Gerrits is. De broer van Antonia.
Bedankt.

Groet, Gerard.

Hallo Gerard,


NG dpb Raalte
*Janna - 02 04 1700 - d.v. Wijlent Warniers
- mdr. Maria Klaassen
- - op het Groote Bramhaar te Heten

*Geertjen - 06 12 1701 - d.v. Wijlent Warners
- mdr. Marijken Klaessen
- - op Bramhaar te Heten

*Klaas - 06 08 1704 - z.v. Wijlent Warners schoolmeester
- mdr. Maria Klaassen
- - Heten bij Bramhaar

*Asselina - 12 12 1706 - d.v. Wijnolt Wandersen
- mdr. Maria Klaessen
- - bij de Grote Bramhaar


rechterlijk archief Raalte, deel 4:
f341 - Raalte, 18 feb 1728 - Egbert Westenberg, Verw. Scholtus van Raalte.
Keurnoten de E. Arnolt Westenberg en Jan de Ruiter.
In het Gericht is verschenen de weduwe van wijlen Wienelt de schoolmeester, in dezen geassisteerd met Gerrijt op de Groote Bramhaar als haar momber. Zij verklaart voor haar zelf en als boedelhoudster van de nalatenschap van haar voorschreven man ten behoeve van de Heer rentmeester Bernart Heijdentrijck Ter Borch wegens verschenen pacht tot goede rekening in volkomen vrijwillig verwin, niet alleen over te geven al haar goederen en effecten, nee maar ook daarvoor wel uitdrukkelijk in en vermits dezen tot een speciale hypotheek en onderpand te stellen en te verbinden hun huisje op de katerstede Bramhaer staande, in dit Ed. Gericht kennelijk gelegen, alsmede haar twee koeien [koebeesten], de comparante zelf en in de voorschreven kwaliteit toestendig, teneinde om zich in cas van onverhoopte wanbetaling daaraan kost- en schadeloos te kunnen en te mogen verhalen.
- Verzoekende zij comparante dat Hermen van Ketwich dit uit haar naam mag tekenen en zegelen.
- Des ten oorkonde heeft de Verwalter Scholtus voornoemd dit naast Hermen van Ketwich getekend en gezegeld.

invnr. 5
f440 - Raalte, 28 juni 1759 - Arnolt Westenberg, wegens Ridderschap en Steden de Heren Staten van Overijssel als exercerende de hoge voogdij van de minderjarige Heer Erfstadhouder van de gedachte provincie in deze tijd Scholtus van Holten en Bathmen, en Verw. Scholtus van Raalte.Keurnoten Hendrik van Eerten en Teunis Eijlersic. In het Gericht zijn verschenen Gerrijt Teunissen op 't Schot Alberts en zijn vrouw Essele Wijlentsen, nadat zij van de momberschap van haar man was ontslagen geassisteerd met Lambert Jansen Volbrink als momber, beiden gezond van lichaam en bij goed verstand. Zij maken hun uiterste testamentaire dispositie hierna beschreven. Vooraf hun zielen in de barmhartige hand van de Heer en [hun] dode lichamen ter eerlijker begraving aanbevolen hebbende.Zij testateuren nomineren en institueren, de een de ander, de eerststervende de langstlevende, tot erfgenamen in al hun na hun dood na te laten goederen, zowel gerede als ongerede, niets uitgezonderd, om [deze] door de langstlevende eeuwig en erfelijk genoten en geprofiteerd te worden.

De laaatste akte betr. dan de dochter Asselina - zie doop hierboven

Vandaar misschien de namen Esselina en Asse bij de Bromhaar???

En inderdaad --- Klaassen is Neule

EN ik denk dat deze er ook bij hoort;

rk trouw Haarle
1743 8 feber. - contraxerunt Nicolaus Roelsen [m.z. Noelsen ?] et Eva Gerritsen. Testes Catrina Jansen et Margartha Jansen - van de Grote Brumhaar [de Grote Bramhaar].

Dan nog meer over die Kruiper:

Cornelis Kruiper is Cornelis Lucae aan de Besse en getrouwd met
1e - Hendrika Jans en
2e - Henderina Jans.

Van die twee vrouwen ben ik niet zeker, ik kan nl geen 2e huwelijk en geen voogdijstelling vinden, maar er zit een doophiaat van 11 jr en de voornaam van de vrouw veranderd dus.

deze dopen gevonden:
15 Octobris 1755 - Joannes F.L. Cornelii Lucae an de Besse et Henricae Joannis. Levante Maria affine patris - Heten.


18 Decembris 1766- Maria F.L. Cornelii Lucae op de Besse et Henderinae Joannis. Levante Alberdina an de Kleijne Vrankotte [de Kleine Frankotte] - Heten.
18 Septembris 1770 - Mechtildis F.L. Cornelii Lucae op Besmans et Henderinae Joannis. Levante Gertrude affine matris - Heten.
16 Septembris 1773 - Henricus F.L. Cornelii Lucae an de Kruper of Besseman et Henderinae Joannis. Levante Gertrude sorore patris - Heten.
9 Martji 1778 - Joannes F.L. Cornelii Lucae et Hendrinae Joannis aan de Kruper. Lev. Gertruda Lucae - Heeten.


Zoals je kunt lezen heet hier het Besseman dus ook Kruper - of Kruiper zoals Cornelis / ook wel Nellis - in het ORA wordt genoemd


De kinderen van Asse Bromhaar die getr. was Geertje Wessels zijn:
1. Neule Asse Bromhaar
2. Gerrit Asse - noemt zich Martelmans omdat hij diens weduwe trouwt
3. Geertje Asse [nog ongetrouwd in 1797
4. Willem Asse die x Maria Hietkamp


11ma Februarij 1781 - matrimonio juncti sunt Nicolaus [= Neule] Esse et Antonia Theodori aan de Besten. Testibus E. Beumers et Gerarda uxore H. Waanders - Heeten
uit dit huwelijk - een Evert en een Hendrieka
weduwe hertr. in 1787


Dit is Neule Asse Bromhaar alias Neule Basseman omdat hij met de dochter van Derk Basseman trouwt.


Dan nog dit:
Derk Basseman was wedr. van een Maria Willems en hertr.

1754-06-29 - Met attest. van Raelte - Derk Teunissen, weduwenaar van Maria Willems, van Basseman in Heeten, met Gerridine Martens J.D. aan het Hoekmans in Heeten, dog laast gewoont hebbende aen 't Vriesewijck O.C. - S. - Attest. na Raalte den 14 Julij - (Onder)trouw Colmschate, RBSO 175.

en ene Willem Jan Noelen wordt voogd over zijn onmondig dochterje waarvan dus later te bewijzen val dat zij Teune is.

Ik hoop dat je het allemaal nog kunt volgen.

groet Ria

[ 15. Oktober 2010, 19:46: Bericht gewijzigd door: ria van bessen ]

Hallo Ria,

Tjonge, wat een hoeveelheid gegevens.
Mijn dank hiervoor.
Dit moet ik eerst even rustig verwerken.

Als ik dit vlugjes even doorlees dan blijft de vraag nog steeds: wie zijn de ouders van Antonia?

Vraag:
Kunnen Antonia en Arnoldus kinderen zijn van Willem Noelen en Joanna Arends?
Of zijn ze kinderen van Willem Wijndels J.M. op de Eekte te Haarle en Marije Neule, J.D. van de Groote Bramhaar wonend aan den Ulft onder Holten?

Arnoldus volgens lijkaangifte overleden in 1810, 60 jaar, dan zou hij geboren zijn in 1750. Willem Noelen en Joanna Arends zijn gehuwd in 1749 en Arnoldus(Neule) is gehuwd in 1772. Dus dit kan?

Antonia is gehuwd in 1773, dus zou zij ook een dochter van Willem en Joanna kunnen zijn.

Echter gezien de namen van kinderen mis ik toch de naam Joanna bij een van de kinderen van Antonia en Arnoldus. Wel kom ik de naam Maria tegen bij Antonia.
Mijn gevoel zegt dus Willem en Maria, maar toch twijfel ook gezien het feit dat Arnoldus, ca 1750 geboren zou zijn.


Ik kom hierop nog terug.

Groetjes,
Gerard.

Dag Gerard,

Inderdaad neem rustig de tijd om alles door te lezen en te kunnen begrijpen, want het is ook veel.

Ik heb geen antwoord op die vraag - wie zijn de ouders. Die probeer ik te vinden. Maar het moet via een omweg. Het is niet anders.

Er is niets van een bewijs te vinden in het oud rechterlijk archief van Raalte, behalve die ene akte van Willem Wilens x Maria Noelen waaruit blijkt dat Gerrit Hendriks op grote Bromhaar de stiefvader is. En vandaaruit geredeneerd haar ouders, die dan ook gevonden zijn.

Maar niets van Willem Noelen en Janna Arents.

Zoals ik al eerder stelde, denk ik zelf dat Willem gezien zijn patroniem de broer is van Maria Noelen en geboren voor 1716.

Hij zou dan iets van 34 jr. zijn [indien in 1715 geb.als laatste kind] wanneer hij trouwt met Janna Arents. Zo gek is die leeftijd niet.

Een aanknopingspunt is dat huwelijk op dezelfde dag van Willem en Janna.

Die Willem Gerrits nl. die eerder getrouwd was met een Arents. Willem Gerrits zou dan de zwager kunnen zijn van Janna.

En Willem Gerrits zou dan hertrouwen met de dochter van Willem Wijlens nl. Geertrui Willems van de grote Bromhaar.

Dus oom en nicht trouwen op dezelfde dag. Gebeurde wel meer, net zoals het feit dat dochter en moeder beiden nog een kind kregen in hetzelfde jaar.

groet Ria

[ 15. Oktober 2010, 23:24: Bericht gewijzigd door: ria van bessen ]

Hallo Ria,

Misschien dat wij iets over het hoofd zien!!

Het laatste kind van Neule (Arnoldus of Nicolaas)en Egberdina Gerrits, Ursula wordt gedoopt in 1791. Eerste kind Wilhelmina wordt gedoopt in 1773,

Neule de zoon van Willem Bromhaar en Janna Arends (Rosenweert) huwt in 1781. (zie hieronder, al eerder door jou aangegeven)
1781-02-03 - Neule Willemz, J.M. van ?t Knijpers [Kuipers? RvB] in Heeten onder Raalte & Janna Janz Kruit [-] van Colm. - met att. van Raalte - (Onder)trouw Colmschate, RBSO 175

Daarnaast is Neule, zn van Willen en Janna overleden als Neule Kuipers op 05-02-1819 te Raalte.

De andere Neule zou zijn overleden op in 1810 (zie eerder bericht). Dit lijkt mij de broer van Antonia.

Wij hebben hier dus te maken met verschillende Neule's.

Aangezien Neule (Arnoldus) getuige was bij Antonia Groot Bromhaar en Antonia en zijn man Henricus Schaersberg getuigen waren bij de kinderen van Neule en Egberdina, zijn Neule en Antonia dus broer en zus en kunnen dus geen kinderen zijn van Willem Bromhaar en Janna Arends. ( 2 broers met de naam Neule lijkt mij onwaarschijnlijk)

Daarnaast blijkt uit de VT 1811 bij Esseline Brumhaar nr 562 te Heeten dat de vader al zou zijn overleden. Dat zou dus de Neule zijn in 1810. Moeder Egberdina is overleden als Dina Wielens op 5 oktober 1827, als weduwe van Neule Groot Bromhaar en als dv van Willem Wielens en Antonia Wielens. Oud 75 jaar.

Blijft volgens mij alléén over als ouders van Antonia en Arnoldus (neule):
Willem Wijndels J.M. op de Eekte te Haarle en Marije Neule, J.D. van de Groote Bramhaar wonend aan den Ulft onder Holten?

Deel je deze mening?

Ik hoor graag van jou.

Groetjes,
Gerard Gasthuis

Dag Gerard,

Het zijn inderdaad 2 verschillende personen.
Maar verder rammelt het onderzoek nog behoorlijk.

Sorry, je was al erg enthousiast.

Twee zoons met dezelfde namen kan echt wel, heel lastig maar het komt regelmatig voor. Bovendien kan Neule klaarblijkelijk zowel Klaas als Cornelis als Arent zijn..

Mijn stelling dat Geertrui Wilms de d.v. Willem Wijlens gr. Bromhaar zou zijn [dus het nichtje waar Willem Gerrits mee trouwt] klopt niet.
Volgens de NG huwelijks akte komt zij van Horstman. Bij deze dus de correctie.

Dit hoort bij elkaar:


rk trouw Haarle
1737 16 junius - contraxerunt Wilhelmus Wilentsen et Maria Noelsen Groote Brum Haar [Groote Bramhaar]. Testes Bernardus Berentsen et Clara Luiksen.

rk trouw Haarle
1743 8 feber. - contraxerunt Nicolaus Roelsen [m.z. Noelsen ?] et Eva Gerritsen. Testes Catrina Jansen et Margartha Jansen - van de Grote Brumhaar [de Grote Bramhaar].

Tr.RK 20-05-1749 Haarle
Wilhelmus Noelen et Joa Arentsen
testes Wilhelmus Gerritsen et Gertrudis Wilmsen - van de Grote Brumhaar

Alle drie van de grote Bramhaar.

Verder probeer ik nu die Roosenweert uit te zoeken. Ik heb geen idee of het erve Roosken daar iets mee van doen heeft.

Je hoort weer,

groet Ria

Hallo Ria,

Als je toch naar Rooseweet zoekt of erve Roosken, dan heb ik nog dit:

Colmscahte RK: 9 maij 1697, Doica. 5 post Pascha - Jan et Jenneken, man en vrouw op Reuske. Cum dispensat. Romana. Testes Wilert van G. Brumhaar, et Jacob, knegt van Scheurink in Haarle. - Nola multis Annis fue¬rant cinjuncti.

Maar misschien had je dit al.

Ik wacht even af.

groetjes,
Gerard

Dag Gerard,

Ja, die had ik inderdaad al.
Ik ben nog bezig, wel van Hendrik Arents een akte gevonden maar van de rest geen spoor behalve dan nog een huwelijksakte van Arent Arents van het Roseweert.

Het Roosken ligt in Heeten. Roseweert in Luttenberg vlgs de trouwaktes.

Ik heb nog het volgende en daar moet je eens goed naar kijken. Die Klikert alias Kuiper staat er ook tussen.

Volkstelling 1795 - Heten

Jan Olde Schaarsberg bouwerij Jan Olde Schaarsberg 6

Hendrik Klein Schaarsberg - bouwerij - Evert Klein Schaarsberg 8

Luekas Haarman bouwerij Lukas Haarman 10

Wedw. Grote Schaarsberg bouwerij Wedw. Grote Schaarsberg

Jan Diete Bromhaar bouwerij Jan Diete Bromhaar 7

Mannes op de Haar bouwerij Mannes op de Haar 6

Nuele Grote Bromhaar bouwerij Nuele Grote Bromhaar 12

Willem Asse Bromhaar bouwerij Willem Asse Bromhaar 4

Jan Nije Bijvank bouwerij Jan Nije Bijvank 8

Nijkes Olde Bijvank bouwerij Niekes Olde Bijvank 7

Nuele Kuiper Bromhaar bouwerij Nuele Kuiper Bromhaar 3

Gerrit Kleine Bromhaar bouwerij Gerrit Kleine Bromhaar 7

Hendrik Olde Hane bouwerij Hendrik Olde Hane 3

Jan Rode Hane =Lorkeers RvB bouwerij Jan Rode Hane 5

Hendrik Zwolschen = Lorkeers RvB bouwerij Hendrik Zwolschen 3

Bartes Fikke bouwerij Bartes Fikken 7

Hermannus Herodes bouwerij H. Herodes 4

Nellis Kuiper bouwerije Hendrina Kuiper 4


Hier is een bewijs dat die 2 Neule Bromhaar dus twee verschillende personen zijn.

En aan het eind staat nog eens Nellis Kuiper die wat met die Basseman van doen heeft, zie vorige berichten. Hij heeft een vrouw Hendrina.


groet Ria