Forum Collectie Overijssel

Vanwege die ouders Jacob Peters en Albertie Alberts voor Geertje Jacob dacht ik de moeder van Teunis Hendriks misschien een Hendrikje te zijn, en vandaar dat mijn oog viel op het echtpaar Henrik Jans X Henrikjen Evers in de VT Zwollerkerspel 1748.

Eerst dacht ik dat er veel meer kinderen en dus namen geweest moeten zijn, met een huwelijk in 1731 en een eerste doop in 1739. Uit de gegevens die Ria gisteren plaatste blijkt echter zonneklaar dat er in 1742 maar twee kinderen waren - al dan niet hernoemd naar eerder overleden dopelingen. Er zit dan wel een enorm "gat" tussen de dopen in 1742 en die in 1753.

Vandaag vond ik tot mijn verrassing, en helemaal per ongeluk want eigenlijk op zoek naar iets anders, nog een dochter - ik denk toch van beiden, aangezien ze haar vader vernoemd:
Quote:
Dopen Zwolle NG
Doopdatum: 21-06-1784
Geboortedatum: 06-05-1784
Dopeling: Teunis
Naam vader: opgegeven vader Lambert Schiphorst, ruiter in 't regiment cavallerij van de heer generaal Stavenesse Pous, in guarnisoen te Groningen
Naam moeder: Barta van Berkum, dogter van Geertje Jacobs, weduwe Teunis van Berkum
Adres/Woonplaats: -
Getuigen: getuige haar moeder hier tegenover gemeld [dus: Geertje Jacobs], litmaat, wonende met haar dogter op de Nieuwstad Barta krijgt met Lambert in 1787 nog een zoon Jan, deze overlijdt na 14 dagen.
Teunis Schiphorst overlijdt 15-12-1828 in Den Ham, hij woont te Dalfsen.

Van Barta van Berkum kan ik nog geen doop vinden, evenmin als een overlijden. Dat laatste ook niet van Geertje Jacobs of Teunis Hendriks. Ik had eigenlijk verwacht dat Geertje zou zijn overleden tussen de dopen in 1784 en 1787, aangezien ze bij die laatste niet meer vermeld staat als getuige.

Ik heb de dopen en huwelijken van Zwolle NG al diverse malen doorgenomen, met allerlei insteken, maar ik kom er niet uit, er is geen geschikte Hendrik uit Berkum die een Teunis doopt - in ieder geval niet va 1709. Het is natuurlijk heel wel mogelijk dat Teunis voor 1709 geboren is?

Mastenbroek via VPTD - het duizelde me echt, dat ik dat gewoon niet meer gezien heb! In ieder geval heb ik er nu gezocht, evenals in Windesheim en in Zwolle, en alle toelichtingen gelezen. Berkum wordt m.n. genoemd als ingeschreven in Zwolle NG. Puur uit nieuwsgierigheid: ik zie het gisteren genoemde Zalné bij geen van de toelichtingen genoemd - viel dit dan ook binnen Zwollerkerspel weer ergens anders onder?

wel heel toevallig: toen ik ging googelen op Barta van Berkum stuitte ik weer op die Hendrik Meulebelt. Deze trouwt in 1737 als weduwnaar te Bercum met Henrikjen Gerrits (Wemerkamps); het echtpaar krijgt in 1738 een dochter Bartha.
Het eerste huwelijk van Hendrik Meulebelt krijg ik helaas nog niet gevonden.

Nog 1 vraagje: uit andere onderwerpen herinner ik me deze bron Register van inwoners van stadswijken Zwolle 1742-1759.
Komen daaruit ook de eerder genoemde gegevens uit de inwonersregisters 1741 Zalné en Haarst?

Wederom dank voor het meedenken en het steeds weer op weg helpen!

groeten van Jacqueline

[ 13. Juli 2011, 17:09: Bericht gewijzigd door: jacqueline ]

Hallo Jacqueline

Als ik iemand in Zalne zoek en niet vind, zoek ik verder in Zuthem of Wijtmen/Wythem, 't Gagel of Herfte. Desnoods Berkum of Dalfsen,Heino. Kortom, de hele oostkant van dat gebied.

groeten, Janny

Hallo Jacqueline en meelezers,

Groningen online:

Registratie 07-01-1786 Groningen

Bruidegom Lambert Schiphorst, van Zwolle

Bruid Barta van Berkum, van Zwolle

Bron Ondertrouwboek Groningen 1784-1791
Collectie DTB (toegang 124)
Inventarisnummer 185, folio 110v

Via scan in te zien, daar staat met attest. van Zwolle 24-12-1785
en ''met belasting te Zwolle''


huw. inschrijving te Zwolle op 24-12-1785 staat Barta als jd. op Nieuwstad , naaister,
hij gewesen ruiter onder Pons te Groningen, ook Nieuwstad
Getrouwd 6 feb. 1786 (haar getuige de moeder)

verder kwam ik nog tegen:
Huwelijk 06-12-1774 Groningen
Bruidegom Jan van Berkum, van Groningen
Bruid Anna Frans de Vogel, van Groningen
Bron Ondertrouwboek Groningen 1769-1776

groetjes,
Jettie

[ 13. Juli 2011, 19:32: Bericht gewijzigd door: jettie ]

aanvulling:

Bartha van Berkum en haar man krijgen op 2-4-1789 nog een zoon Hendrik, te Zwolle

tenzij ik iets over het hoofd zie in de hele brij aan gegevens, had je die nog niet?

groetjes Jettie

Nee, die had ik nog niet! Ik had gezocht op Berkum, Bercum en Berckum - maar niet op Berkem! Ook nog dank voor het huwelijk - hoe kwam je op het idee in Groningen te zoeken?

groetjes, Jacqueline

Ik denk dat Barta gewoon Albertien is -

Je zou nog kunnen kijken of Elsje Jacobs [ gedoopt als Elsabe] iets oplevert. Zij is dan een halfzus van Geertje Jacobs.

groet Ria

In een begraafboek van Bergklooster staat in boek nr. 813 op blz. 177 een lijst van inwoners van 5 buurtschappen, waaronder Berkum. De mensen die genoemd worden zijn gerechtigd, wat wil zeggen, dat hun gezin, inclusief zijzelf, niets hoeft te betalen als ze op Bergklooster worden begraven.
De lijst is uit 1751 en er staat een Teunis Hendriks genoteerd onder Berkum.
Als een gezin uitstierf, staat dat er achter en dan vervallen de rechten. Je kon je ook inkopen.

groeten, Janny

[ 13. Juli 2011, 23:42: Bericht gewijzigd door: Janny Lalkens ]

@Ria: Barta/e = Albertien - dat zal het wel zijn natuurlijk!
Het kan nog net met de doop van haar laatste kind, ze is dan eind 40. Ik vond een overlijden van een Alberta van Berkum:
Quote: Bron Burgerlijke stand - Overlijden Archieflocatie Historisch Centrum Overijssel Algemeen Gemeente: Zwolle
Aktenummer: 30 aug
Aangiftedatum: 00-00-1814 Overledene Alberta van BercumEr staat niet vermeld dat ze weduwe is, echter ook niet dat ze ongehuwd is.
Ze is 62 jaar - dat zou er dan 10 jaar naast zitten?
@ Janny - mooi! En dat verklaart tevens waarom ik via VPTD te NG Zwolle niets kan vinden; de toelichting zegt idd
Quote:Begraven NG Zwolle 1701-1713 (738)
Deze registers (738-746), gehouden door de koster van de St. Michaëlkerk of Grotekerk, ingevolge resolutie van Schepenen en Raad dd. 7 december 1697, bevatten de inschrijvingen van de binnen de muren der stad begraven doden van alle gezindten uit de stad Zwolle en de vrijheid van Zwolle, alsmede van alle doden die vanaf daar door de stad naar elders zijn vervoerd, met uitzondering echter van die doden die in St. Agnieten- of Bergklooster (zie onder Zwollerkerspel) of op het Buitengasthuis begraven zijn. Ja, en dan voel ik me wel heel dom - maar zie onder Zwollerkerspel - waar dan? Nu dacht ik het net enigzins te begrijpen: zoeken in Zwolle, Windesheim of Mastenbroek; maar nee hoor, ik doe het nog steeds verkeerd, want zie nergens dat St. Agnieten- of Bergklooster?

groeten van Jacqueline

Hallo Jacqueline

De begraafboeken van Bergklooster staan niet op Vpnd. Jaren geleden hebben een vriendin en ik ze gekopieerd. Door tijdnood nogal haastig en niet perfect.

Inmiddels heb ik de afgelopen jaren de kopie al vaak doorgelezen en nu kom ik iets tegen wat voor mij nieuw is:

Begraafboek Bergklooster, nr. 813 blz. 127:

Den 12 [juni, 1764] Fennigien Derks voor d: Arm:
f o,o,o
Nog Teunis Hendriks voor d: Arm: f 0,0,0

Er werd dus op 12 juni 1764 een Teunis Hendriks begraven, waarvoor niets hoefde te worden betaald ( meestal was het tarief 13 stuivers), maar als het onze Teunis is, die was toch gerechtigd? Of heeft hij dat recht doorverkocht? Of is deze dode onze Teunis niet? Of was die Teunis, die als gerechtigd stond genoteerd onder Berkum een andere Teunis Hendriks?
Het kan ook nog, dat de persoon, die dit noteerde, meestal de schoolmeester van de school bij Bergklooster, zo in gedachten was bij het noteren van Fennigien, dat hij Teunis ook maar als begraven van de armen noteerde.

De vraag is dus: wie is wie en hoe zat dat met dat recht op gratis begraven?

In de begintijd van de notities van begraven lijken op Bergklooster kreeg de familie van een gerechtigde begravene een korting op de prijs.

Ik heb het even verder vergeleken met anderen, die voor f 0,0,0 begraven werden, maar dat zijn de namen van "gevestigde huurboeren" in een buurtschap en daar wordt niet voor betaald, maar daar staat verder ook niet bij: "voor de Arm: ".
Vervelend, dat dit zich nu net voordoet bij Teunis Hendriks. Hij stond toch ook ergens als dagloner/daghuurder genoteerd? En dan dat verkochte land? Hebben ze dan toch het recht op een graf verkocht?

Hartelijke groeten, Janny

Bericht 2.

Je kon in het bezit van de gerechtigheid komen als je het recht erfde van je vader of schoonvader of doordat je instapgeld betaalde. Het recht lag oorspronkelijk bij de bewoners van Langenholte, Haarst, Berkum, Wijtmen en Herfte. Lag het recht op de boerderijen? Of alleen op eigenaren en huurders van boerderijen? Niet iedereen in zo'n buurtschap was gerechtigd. Het was zoiets als bij de marken het recht om je schapen op een gemeenschappelijk deel van de grond te laten grazen. Men had van de begraafplaats ook vergaderingen. Van het geld dat sommige mensen, die niet gerechtigd waren, betaalden, werd het onderhoud van de heg betaald en ik meen ook nieuwe ramen in de school. Of onderhoud aan de school daar.

Boek 813 heeft voorin vooral later de betalenden en achterin begint, werkend naar het midden toe, de afdeling gerechtigden. In het eerste deel zie je geldbedragen, achterin niet. Het was ook in de eerste plaats een boek om vast te stellen wie wel en wie niet moest betalen. Een kasboek. Namen van kinderen werden meest niet genoteerd. Vermeld als "een kind van...", zodat duidelijk was, wie er al dan niet moest betalen.

Laat er nu in het achterste deel op 17 september 1739 staan: Hendrik Jansen van de hoevenbrugge.
Deel 813/182.
Ik beweer niet, dat het zeer duidelijk de vader van Teunis Hendriks is, maar gezien de vermelding in 1751 van Teunis als een gerechtigde, geeft het
me wel te denken.
De Hoevenbrugge lag voor zover ik weet op de grens met Dalfsen, ergens bij Berkum of Herfte of zoiets.

Van Hendrik Jansen heb ik geen trouwinschrijving gevonden vanuit Berkum, dus met vermelding Tot Berkum of iets in die richting. Hij zou in Dalfsen getrouwd kunnen zijn of gewoon als Hendrik Jansen zonder plaatsaanduiding, maar dan toch in Zwolle.

In 1701 doet er een Hendrik Jans uit Berkum belijdenis. Dat was in maart volgens Lidmatenboek 2 blz. 163. Je zou rond 1680-1683 kunnen gaan kijken of er te Zwolle een Hendrik Jansen gedoopt is. Het zouden er best een stuk of wat kunnen zijn. Als je er eentje vindt en er zijn in andere jaren nog meer kinderen van zo'n echtpaar, dan zou je eventueel ooms en tantes voor Teunis hebben gevonden.

Hartelijke groeten, Janny

[ 14. Juli 2011, 09:14: Bericht gewijzigd door: Janny Lalkens ]