Forum Collectie Overijssel

Ik neem aan, dat de Berend Hendrik van Berkum, die in 1770 met Constantia Bodisco en in 1783 met Alida Bantjes trouwt, de broer is van Maria Susanna?

Ik denk ook dat hun zus en broer zijn, maar echt bewijs heb ik hier niet voor gevonden, vandaar dat ik broer Berend Hendrik in Aldfear aan niemand gekoppelt he, maar wel als losse flodder heb beschreven.
Ik heb geen kinderen van Berend Hendrik kunnen vinden. Niet met Bodisco en niet met Bantjes. Ik vermoed ook dat hij nog een keer gehuwd is geweest, en misschien wel kinderen uit dit huwelijk heeft gehad [overleden?]. Maar geen 1e huwelijk gevonden. En uit d elaatste van de 3 not. akten kan je opmaken dat BH van Berkum geen kinderen [meer] heeft.

Wie zij is weet ik ook niet, ik zie haar naam voor het eerst in jouw not. akte: Alida Jacoba
Ook Willem Hemsing uit dezelfde not. akte kan ik ook nog ff niet plaatsen.
En Maria Philippina Henrietta uit de 3e akte kan ik niet plaatsen.

Er staat ook bij diverse comparanten waaronder. Dus niet iedereen word benoemd in de aktes.


195. Den 13 Febr(uarii) 1736, fol.64vo.
Op de Requeste van Jan van Berkum en sijne huisvrouw Johanna Maria Valk, remonstrerende hoe dat vier kinderen in het leven hadden, met namen Maria Susanna, Elisabeth Henderica, Berend Henrik, en Anna Geertruida van Berkum, alle geboren ter plaatsen alwaar den Remonstrant in gevolge patent van den staat des tijdes in guarnisoen heeft gelegen, blijckelijk uit de attestatien de requeste annex. Versoekende, dat haar Wel Edele Hoog Agtbaren de vier boven genoemde met de grote burgerschap gelieven te begunstigen met dat volle regt, en
eigendom van burgerschap, als of hier tot Campen geboren waren.
Was geapost: Schepenen ende Raden gebleken sijnde, dat de vier kinderen, bij de requeste gemeld, geboren sijn ter plaatsen alwaar de Suppliant des tijdes in guarnisoen heeft gelegen; verklaren deselve vier kinderen grote burgers deser Stad, even als of hier geboren waren.

Hierin staat dat Berend Hendrik en Maria Susanna broer en zus zijn.
Johannes is wellicht een [onbekende] zoon [voor mij] van Maria Susanna.

Volgens mij staat er in de not. akte dat Alijda Bantjes de grootmoeder is van Johannes Hemsing, en niet van Gerardus. Waar de term grootmoeder op slaat weet ik ook 1,2,3 niet, want dat is zij van zowel Gerardus als Johannes niet.

Wie weet is hij nog familie via Bantjes zelf???? Zal er in ieder geval niet raar van opkijken, want iedereen trouwt met elkaar in de hogere kringen. Zowel Bantjes, Hemsing, Bijsterbos, Berkum en Bruinier hebben vrijwel allemaal hoge functies of posities in het stadsbestuur van Kampen en IJsselmuiden.
Ook valt het mij op dat er een aantal innocente familieleden zijn. In de familie Bruinier al zowiezo 2 stuks [1 word in de akte benoemd, er is er ook nog eentje naar ik meen van de koster in IJsselmuiden Hendrik Bruinier als ik mij niet vergis uit mijn hoofd.], en dan nog die vrouw die in Lingen word verpleegt.

Ik heb ook wel eens gehoord of gelezen, dat de familie [van Berkum] Bijsterbos is uitgestorven. Dit heb ik zelf niet uitgezocht, dus wederom 100% zekerheid kan ik hierin niet geven.

Groetjes Annelies

Jacqueline,

Ik probeer uit te zoeken waarom er bij één akte uit RAK 105 staat dat Alida Bantjes weduwe is van B.H. van Berkum en van Emst.
Qua tijd kan het allemaal kloppen, ook Johannes van Emst gaat in de goede periode naar Kampen word hier burger, word als heer aangesproken. Maar geen huwelijk of iets dergelijks gevonden als bewijs. Dit huwelijk zou tussen 10-7-1799 en 2-7-1804 gesloten moeten zijn.

Annelies

Hoezo ons kent ons???

Gemeente: Groningen
Soort akte: Huwelijksakte
Aktenummer: 92
Datum: 14-05-1813
Gerardus Hemsing
Geboortedatum: 12-01-1788
Geboorteplaats: Oostermeer
Bruid Maria Susanna Hemsing
Geboortedatum: 14-03-1793
Geboorteplaats: Hempens
Vader bruidegom Jacob Hemsing
Moeder bruidegom Henderica Stuurman
Vader bruid Izaak Hemsing
Moeder bruid Catharina van Eerten
Nadere informatie beroep vader bruidegom: predikant; beroep vader bruid: predikant; bruidegom 25 jaar; bruid 20 jaar

Het blijft inderdaad vreemd dat A. Bantjes de grootmoeder word genoemd van dd. 17-07-1824

De gewezen voogden van Elisabeth Dorothea Hemsing leggen verantwoording af over de administatie van de nalatenschap van de grootmoeder van comparanten, A. Bantjes weduwe van B. H. van Berkum. De voogden worden bedankt en van hun taak ontheven.

en

dd. 13-04-1821
Comparant [= Hemsing, Johannes] verklaart een volmacht te verstrekken aan I. J. Gerhard om namens hem, comparant, de nalatenschap van zijn grootmoeder Alida Bantjes te regelen en alles te doen wat noodzakelijk is.

Zover ik na kan gaan is zij officieel helemaal geen grootmoeder van de familie Hemsing, noem het een aangetrouwde grootmoeder????

Wat ik na vandaag puzzelen voor elkaar heb:
Gerhardus Hemsing X Maria Susanna van Berkum [en haar broer is B.H. van Berkum X A. Bantjes]
|
v
kind
Jacob Hemsing X Hendrica Stuurman
|
v
kind Elisabeth Dorothea Hemsing en
Johannes Hemsing

Dus via via word zij genoemd een grootmoeder.

Misschien dat Ria een helder licht kan werpen op deze situatie????

Annelies

[ 29. Augustus 2011, 18:08: Bericht gewijzigd door: Annelies Koetsier ]

Het topic word misschien wel erg lang en lastig te volgen, voor degene die er niet in zitten.

Maareh Op 26-4-1813 worden als enige [staat er letterlijk] erfgenamen genoemd
- Elisabeth Hendrika Nieuwenhuis
- Kunera Webbina Heshusius wed. Abraham Hemsing
- Aleida Jacoba Hemsing
- Maria Susanna Hemsing

Op 1-5-1821 worden de volgende erfgenamen van Alida Bantjes wed. B.H. van Berkum genoemd:
- Johannes Hemsing
- Elisabeth Dorothea Hemsing
- Berend Willem de Haan Stuurman
- Johanna Maria Willemina Stuurman
- Hermanus Johannes Hemsing
- Alida Jocabo Hemsing
- Alida Willemina Stuurman
- Catharina Magteld Stuurman
- Maria Susanna Hemsing
- Willem Hemsing
- Gerardus Hemsing

Elisabeth Dorothea en Johannes Hemsing worden niet genoemd in de not. akte van 1813, terwijl zij toen al wel leefden!

Je hebt trouwens nog een Alida Bantjes, zij is ongehuwd gestorven op 16-5-1830, volgens haar overlijdens akte is zij geboren op 25-12-1776. De doop is 26-12-1776 ouders: Gerrit Bantjes en Anna Pastoor.
Maar zij kan dus geen grootouder zijn.

Het is juist dat Alida de grootmoeder is van Gerardus Hemsing. Dankzij jouw huwelijksakte uit Groningen viel bij mij het kwartje.
Als volgt:
Quote: Gerardus Hemsing trouwde op 14-05-1813 in Groningen met Maria Susanna Hemsing. Maria Susanna is een dochter van Isaac Hemsing (zoon van Gerardus Hemsing en Maria Susanna van Berkum) en Catharina van Eerten.

Gerardus Hemsing is een zoon van Jacob Hemsing en Henderica Stuurman.

Henderica is een dochter van Willem Stuurman, deze trouwde op 25-07-1753 in Kampen NG met
Alida Bantjes. Alida trouwde (2) op 16-07-1783 in Ooststellingwerf met Berend Hendrik van Berkum. De volgende akte ten bewijze komt ook van jou Annelies! Bij het andere onderwerp, over Maria Susanna van Berkum:

Quote: 705. Den 13 December 1779, fol.276vo.
Op den Requeste van Willem Stuurman en desselfs huisvrouw Alijda Bantjes versoekende voor derselver beide kinderen met namen Jan en Henrica Stuurman beide oud 20 en ¼ jaars Veniam aetatis ten fine en effecte als na regten.
Was geapost: De verzogte Venia aetatis word der Supplianten kinderen ten Requeste gemeld mids dezen geaccordeert ten fine en effecte als na regten.
bron apostille de andere onbekende Hemsings zijn ws ook nageslacht van Henrica Stuurman?

Dat weduwe van B.H. van Berkum en van Emst intrigeerde mij idd ook! Op haar ovl akte staat laatst weduwe van B.H. van Berkum
En daarvoor was ze gehuwd met Willem Stuurman.

Wat betreft de andere eerder door mij gestelde en inmiddels door jou beantwoorde vragen: vanwege het feit dat ik veelal met RK dopelingen te doen heb, die vrijwel altijd op de dag van de geboorte worden gedoopt, dacht ik dat die doop van Claas Berents er een jaar naast zat omdat deze plaats vindt ruim twee maanden na de doop van een broer.
Maar dat wil in dit geval natuurlijk niet zeggen dat ze ook beiden in dat jaar zijn geboren - realiseer ik me nu pas!

En wb Aleida/Aeltien - als je Aleida niet gedoopt kunt vinden, zou zij dan niet gewoon Aeltien kunnen zijn? Dat lijkt mij eigenlijk het meest waarschijnlijk?

groeten van Jacqueline

[ 29. Augustus 2011, 18:41: Bericht gewijzigd door: jacqueline ]

Dat van die doop in hetzelfde jaar viel mij ook op. Maar bedacht mijzelf ook dat het misschien een tweeling ofzo geweest is, waarvan er één vanwege omstandigheden later is gedoopt.

Wil je trouwens nog de genealogische info die ik over de familie Bantjes heb verzamelt bij elkaar hebben?

Ook van Constantia Bodisco heb ik ietwat gevonden in Amsterdam, ook belangstelling hiervoor?

In die akte van Maria Bodisco die verpleegd wor din Lingen. Staat dat hij een legaat heeft van Maria Pursoij. Dit is volgens mij de schoonmoeder van B.H. van Berkum. Ik heb alleen geen bewijs.
Pursoij was gehuwd met Jacobus Bodisco [ook geen bewijs gevonden]

[ 29. Augustus 2011, 21:01: Bericht gewijzigd door: Annelies Koetsier ]

Hallo Annelies, Jacqueline

In Amsterdam is wel een paar keer een Maria Poursoij begraven, wel met een andere man alleen, als ze het kan zijn zou ze dus 2 keer getrouwd geweest zijn.
Ook Jacobus Bodisco komt er voor.

En.....het paar Jacobus Bodisco x Maria Poursooij laat kinderen dopen in Amsterdam.
Mogelijk zijn ze te Amsterdam getrouwd.

Jacobus ook als Jacobus Jacobusz. Bodisco,

ik had nog wat , maar krijg het maar hier nog niet op het forum, probeer het morgen weer, maar vermoedelijk niet zoveel bijzonders.

groetjes Jettie

[ 29. Augustus 2011, 22:00: Bericht gewijzigd door: jettie ]

Hallo Annelies en Jettie,

In Amsterdam vond ik ook Bodisco-info, en uit de doopgegevens van Constantia en Maria Bodisco maak ik op dat hun ouders het echtpaar Jacobus Bodisco en Maria Poursoij zijn, en de laatste degeen die het legaat ten gunste van haar dochter Maria nalaat aan Berend Hendrik van Berkum. Zij zal idd hertrouwd zijn met en weduwe van Willem Redoch, zoals blijkt uit zowel haar begraafgegevens in Amsterdam als uit de notariële akte in Kampen. De twee getuigen al eerder samen bij diverse dopen in Amsterdam. Ook weer ons kent ons dus!

De eerder genoemde Jacoba Alida Hemsing is idd een dochter van Hendrica Stuurman, ik vond haar huwelijk via genlias.

Zelf heb ik verder eigenlijk niet direct belang bij meer info over de familie Bantjes, maar misschien is het voor anderen wel interessant?

Het is mij vooral te doen om de Van Berkums!

groeten van Jacqueline

[ 29. Augustus 2011, 22:59: Bericht gewijzigd door: jacqueline ]

Dat dacht ik al, vandaar dat ik het gevraagd heb.

Gisteravond nog dit gevonden, dus weer een kind van de van Berkum erbij gevonden.
Den 30 December 1676
Berent Clasen geboortig bij de Berckemer brugge, zal de stadsmeente mede mogen beslaan.
Jennechien }
Claes }
Jan }
Gerechien }
Margareta } liberi ejus.
Bron: Kamper Burgerboek invnr 334.

En deze akte is nog wel grappig
f284 - ... [geen dag vermeld] febr 1823 [JAARTAL KLOPT NIET ZIE ONDERSCHRIFT!!!! aan voorgaande aktete zien moet dit 1683 zijn]- Richter Bernard Holt.
Keurnoten Hermannus Holt en Gerrijt Holt, Dr.
In het Gericht zijn verschenen Berent Klaassen, woonachtig tot Campen, en Jan Lubbers op s' Herenbroek. Hij verklaart, dat Claas Peters en Aaghte Lubbers, gewezen eheluiden, gewoond hebbende tot Berkum an het Velt, voor enige tijd overleden zijn en nagelaten hebben drie onmondige kinderen, die dienden te worden voorzien van mombers. Zo is het Gericht de genoemde beide comparanten, de eerste zijnde aangehuwde oom van vaders zijde en de ander oom van moeders zijde, tot mombers over de voorzeide kinderen, met name(n) Gerrighjen, Jacobjen en Lubbighjen Klaassen, heeft geauthoriseerd, dezen daartoe authoriserende en stellende zulks doende mitsdezen. Zij hebben daarop beloofd deze momberschap zoals goede mombers toestaat, na hun vermogen te zullen waarnemen, en is het verder dezen toegestaan de "meublen" ten overstaan van het Gericht te doen verkopen. Zonder argelist.

[Kantlijn hierbij op f284:] 19 dec 1691 heeft Berent Possijn bij handtasting aan de Heer Scholtus gedaan, de momberschap over de onmondige kinderen van zaliger Klaas Peters in plaats van Berent Clasen, overleden zijnde, aangenomen, en beloofd na zijn vermogen waar te nemen.
- Me prùsente [presente],
- Gerrijt Holt, gerichtschrijver.
Bron: RA Zwollerkerspel

Waar ik mij over verbaas is dat ik het gevoel krijg dat ze in Berkum gewone mensen waren. En als ze in Kampen woonachtig zijn opeens in de elite sfeeren vertoeven.

Annelies