Forum Collectie Overijssel

Inderdaad Albert.
Ik heb Kees [Schilder] benadert, en hij schreef mij inderdaad fam Cuindertorf de Lege moet hebben. Omdat de andere tak te vroeg is uitgestorven. Afgelopen week had ik nml de genealogie van Cuinretorf gefotografeerd in het archief, maar daar dus achteraf begrijpelijk niet wijzer van geworden. Het stuk van Peter ken ik, gaat over de politiek in 1519 naar ik meen.
Hopelijk word ik wel wijzer van het artikel Cuinretorf de Lege.

Ria die kende ik nog niet, waar komt deze dan uit?

Dit is wat ik van de familie Stael oudste generatie heb
Peter Claesen Stael ? voor 27-4-16751e X Lubbe/Lubbichien Lubberts? begr. IJsselmuiden 15-11-1698
Zij huwt 2e X voor 13-5-1686 Hendrick Wijgmans * ? na 12-6-1715
En de kinderen uit het eerste huwelijk
1. Lubbert [hij gaat een 2de X aan met de dr van de dominee]
2. Geertje
3. Lammert
4. Claas
Gegevens van deze kinderen heb ik zoveel als mogelijk bijeen gesprokkeld, en zijn dus niet echt nodig of van belang. Als iemand wat grappigs ofzo vind houd ik me natuurlijk aanbevolen.

Maar wat ik opmerkelijk vind.
Het huis heeft een schoorsteen.
In 1673 word geschreven wed. Peter Staal 1 schoorsteen
In 1683 staat het volgende:
*) Jan Hendriks (eig. Peter Lucas) 1 sch
In 1751 staat het volgende geschreven
het huis van D Erf. van van L. Piters Lindraaier 1
op D oud naem van Peter Iager.
Dit uit het vuurstedegeld staat steeds vermeld in de buurt van de naam van Wijnbergen.
EN aangezien in de verkoopaktes ook altijd staat dat van Wijnbergen de buren zijn, en in de aktes van van Wijnbergen staat tot minimaal 1684 dat Henrick Wijgmans zijn buurman is.

Nu heb ik suf gezocht op de naam Peter Jager, en kwam maar bij 1 man uit.
Fol. 53v, 06.02.1649
Berent Wijchersen bewijst zijn kind Greetien Berents, verworven bij wijlen Greete Peters, haar moeders goed, te weten 25 karelsguldens. Als hij in IJsselmuiden blijft wonen, zal hij zijn dochter lezen en schrijven laten leren.
Tot mombers stelt hij het kinds grootvader Peter Geertsen Jager en Jan Wijchersen.
Coram richter Jacob Juncker en keurnoten Gerrijt Jansen en Dirrick Welmersen.

En in 1639 kom ik de naam Peter Jager tegen.
Nu is het opmerkelijk dat pas in 1751 vermelding van op de oude naam van Peter Jager geschreven staat. Maar aan de andere kant, ze gebruikten altijd oude lijsten waar ze aanvullingen bij opgeschreven betreffende dat jaar.
Ik heb hier het origineel niet van, dus ik kan niet zeggen of dat hier ook het geval is.

En wat ik mij ook bedacht, misschien is Peter Stael dezelfde als Peter Jager.

Het erf kent een uitgang aan de geestelijkheid van Kampen.
Letterlijk staat er dit in het enige archiefboek van Kampen betreffende thinsen en uitgangen
Dubbelt Wagter uit Cuindersturf erve en goed gent. Lewens goederen.
Voor de duidelijkheid wie Dubbelt Wagter is, weten we, ook al zijn zijn gegevens ook summier.
Waar genaamd Lewens goederen op gedoelt word weet ik helaas ook nog niet. Van 1700-1709 is er een schout van Willem van Lewerden. Komt de naam hier vandaan???
In 1712 is de eerste vermelding van Leeuwenkuil, als volgt, Kuinderturf of Leeuwenerf genaamd.

Het zou mij dus niet vreemd zijn, als het erf ook nog via iemand met de naam Leeuwen ofzo in zijn naam heeft [een familielid??? omdat er geen transporten van te vinden zijn]

[ 22. Juli 2013, 15:02: Bericht gewijzigd door: Annelies Onijs Koetsier ]

Oja, vergeten, ook dit gevonden, maar daar kan ik nu (nog) niets mee. Ik weet ook niet wie deze familie is, evenals de familie uit de andere akte. Ik heb geprobeerd de familiaire verhouding te begrijpen en uit te tekenen, maar dat is me niet gelukt.

01.05.1667, Lubbert Lubbertsen, voor zichzelf, Dieter Dietersen, als man en momber van zijn vrouw Greetjen Lubberts, Jan Dircksen Buijsencool, als gemachtigde van Steven Gosselijx en Antje Gosselijx, en nog Lubbert Jansen, als kinderen van Jan en Geesien Lubbers en als lasthebbers van Femmichien Lubbers en Wibbe Lubbers, volgens volmacht te Zwolle gepasseerd op 10.01.1667. Verder Roelof Moltert, door Jan Jurrisen daartoe verzocht, allen te samen als zusters en broeders en vervolgens erfgenamen van wijlen Anna Lubbers, gewezen vrouw van Jan Dirricksen Buissecool voornoemd, verkopen aan Peter Clasen Stael en zijn vrouw Lubbichien Lubbers de helft van een huis, erf, were en daar achter gelegen hof te IJsselmuiden.

en

14.05.1669, Henrick Caspels, bandeliermaker, optredende voor zijn vrouw Aeltjen Arents, Judith Arents, vrouw van Gerrit Jansz, met Willem Janz als haar momber, Willem Jansz tevens als momber van zijn vrouw Hermtjen Herms, de dochter van Judith Arents voornoemd en wijlen Hermen Jansz, allen als erfgenamen van wijlen Jan Hendrix, verkopen aan Peter Clasz Stael en zijn vrouw Lubbichien Lubberts de helft van een huis, erf en were met een achterliggende hof in het schoutambt IJsselmuiden.

Zoals eerder genoteerd en zie bovenstaande, da is Jan Hendrix in 1683 geen eigenaar meer, dus wederom een oude lijst gebruikt???
In 1683 staat het volgende:
*) Jan Hendriks (eig. Peter Lucas) 1 sch

Maar ja, welke Jan Hendriks???

[ 22. Juli 2013, 15:45: Bericht gewijzigd door: Annelies Onijs Koetsier ]

De akte is te vinden in de
Contenzieuze zaken 1665-1693 IJsselmuiden.

Het is gesteggel over pachtschuld betr. de overleden zuster [en haar 2 overleden mannen] van Reinder van Marle en zij woonden op de Hartenhorst.

Ria zou je mij die akte kunnen mailen, want zo te zien heb ik deze niet.

"Van 1700-1709 is er een schout van Willem van Lewerden. Komt de naam hier vandaan???"

Zou het Leeuwarden kunnen zijn ????

En je hebt een burgemeester in Kampen Gijsbert van Leuwens, die 2 opties had ik zelf ook opgeschreven. Dus tja, zeg het maar.....

Waar ik ook benieuwd naar ben, als iemand snapt hoe die gezinnen in elkaar steken van mn bericht van 15.19 uur.

Annelies,

Misschien kun je Albert de Leeuw mailen of zijn website bekijken?

Hij is o.a. met de Boesekool/Buisekool bezig [geweest] - ik meen dat de naam in Staphorst vooral voorkomt.

En de aktes uit de contentieuse zaken Ijsselmuiden komen uit een stukje behorende bij zijn reeks.

Misschien weet hij meer.

Helaas wist Albert ook niets van een Buisekool/Buijssecool. Toch staat mij ook die naam bij dat we er een keer eerder [hier op het foum???] over gehad hebben.

Jammer genoeg kom ik er nog niet uit.
En de namen zijn nou niet zo standaard.
Ik heb gezocht in IJsselmuiden, Zwollerkerspel, Kampen en nu bezig in Zwolle naar Wibbe Lubberts, Steven Gosselijx [=Gosselink]

Omdat er een volmacht van Zwolle is, vermoed ik dat deze mensen van Zwolle komen.

01.05.1667, Lubbert Lubbertsen, voor zichzelf, Dieter Dietersen, als man en momber van zijn vrouw Greetjen Lubberts, Jan Dircksen Buijsencool, als gemachtigde van Steven Gosselijx en Antje Gosselijx, en nog Lubbert Jansen, als kinderen van Jan en Geesien Lubbers en als lasthebbers van Femmichien Lubbers en Wibbe Lubbers, volgens volmacht te Zwolle gepasseerd op 10.01.1667. Verder Roelof Moltert, door Jan Jurrisen daartoe verzocht, allen te samen als zusters en broeders en vervolgens erfgenamen van wijlen Anna Lubbers, gewezen vrouw van Jan Dirricksen Buissecool voornoemd, verkopen aan Peter Clasen Stael en zijn vrouw Lubbichien Lubbers de helft van een huis, erf, were en daar achter gelegen hof te IJsselmuiden. Belendingen: oost de straat, west Het Meer, zuid de weduwe Vorene, noord de weduwe Wijnbergen.

Die Anna Lubberts is X Kampen 14-9-1655 Buijsecool in Kampen. Hij als wed Kampen en zij als wed. IJsselmuiden.

Als zij wed van IJsselmuiden is, dan vermoed ik dat die familie Lubberts uit IJsselmuiden komt. Wat doet dan die volmacht van Zwolle ertoe?

En hoe moet ik dat lezen "als lasthebbers van"..... Is dit familie??? Of ben je dan iemand iets schuldig en heten hun toevallig ook Lubberts????

[ 25. Juli 2013, 12:10: Bericht gewijzigd door: Annelies Onijs Koetsier ]

Dit is letterlijk je antwoord (en ik kopieer) op mijn vraag waar ik Buizenkool kan vinden op je website: "dat zul je dus aan Ria moeten vragen, want ik weet het antwoord van je vraag ook niet".

Dus je kan het interpreteren zoals je wilt.... mijn excuses als je dat verkeerd hebt geïnterpreteerd.

Van de personen, die de helft van een huis verkopen aan Peter Clasen Stael heb ik 2 huwelijken gevonden:
Mbt tot de akte van 01.05.1667 ?Dieter Dietersen, als man en momber van zijn vrouw Greetjen Lubberts?

Huwelijk Zwolle 09-02-1658
Deter Deters wed. van Nijenhuis en
Grietjen Lubberts wed. buiten de Dieserpoort
de geboden gaan ook te Kampen
attest gegeven om tot Campen te trouwen

Mbt de akte van 14.05.1669, ?Judith Arents, vrouw van Gerrit Jansz, met Willem Janz als haar momber, Willem Jansz tevens als momber van zijn vrouw Hermtjen Herms, de dochter van Judith Arents voornoemd en wijlen Hermen Jansz?

Huwelijk Zwolle
04-09-1666 Gerrit Jans j.m. en
Judith Arents, Hermen Jans N.W. beijde inde bitterstraat
Sij moet erfuijtingh doen.
Erff: gedaan ende getrout