Forum Collectie Overijssel

bericht 2dpb Den Ham - Jan Hendriks van 't bloemendal x Geertien Hannes op 17-01-1734 dochter Aaltjen.Zij is genoemd in het testament van Gerrit Hendriks. -- zie hieronder.  

De Bloemendal's uit Hellendoorn/Den Ham:Hendrick Arents Bloemendal
1) Hendrik (1703, Hellendoorn)
2) Jan Hendriks van 't bloemendal (1705, Meer) x Geertien Hannes
    * Aaltjen (1734, Den Ham)
3) Zwier (1708, Meer)
4) Gerrit Hendriks (1711, Meer)
5) Jannes (1714, Meer)
6) Arent (1716, Meer)
7) Ida Hendriks Bloemendal x (1732, Hellendoorn) Jan Derks Otten (1694, Hellendoorn - >1754)
    * Elsje (1723/1738) x (1754) Rutger Otten => gaan wonen op boerderij Hermen Roeberts/Stientjen Hendriks)
    * Jan (1738)  
Hierbij 4 moeilijkheden: 
a) van alle kinderen van Hendrik Arends Bloemendal een doop, maar niet van Ida.. 
b) wel een doop van zoon Jan (van Ida en Jan Derks) maar niet van Elsje. 
c) Jan Derks Otten overlijdt pas na 1753 (volgens f 279 dd 7 aug 1753), dan zou Jan Derks vermeldt moeten zijn in de VOT1748 Oudleusen samen met Ida Bloemendal en niet Hermen Jans
d) daarnaast zou (volgens in eerder bericht genoemde stamboom) in de VOT1748 Hellendoorn staan dat Jan (Derks Otten) Maris in 1748 weduwnaar is en (dus) nog in Hellendoon wonen... 'zijn' Ida Bloemendal zou dan al overleden zijn.
Er lijkt ook hier sprake te zijn van twee Ida Bloemendal'sIn Dalfsen blijken ook nog een Janna, Jannichje, Jan, Gerrit en Geertruijt Bloemendal voor te komen. Geen link met Ida gevonden. Hoe zeker is het dat de Elsjen Jansen uit (f347 dd 21-11-1754) die trouwt met Rutger Otten, dezelfde Elsjen Jansen is uit (f 279 dd 7 aug 1753)? De vernoemingen kloppen allemaal (behalve nog Marten)... Opvallend is trouwens nog dat bij de doop van Marten de ouders zijn Rutger Otto's en Elsje Herms (toch een stille verwijzing naar Hermen Jans??)

Jan Maris die in Hellendoorn 1748 wordt genoemd is een Jan Jansen Maris volgens het ORA van Hellendoorn.
*7 september 1743Jan Jansen j.m. van het groote Nahuis uijt Noetsele metWilmken Hendriksen weduwe van Hendrik Derksen Maris uijt het kerkdorp*5 april 1749Jan Jansen weduwenaar van Wilm Hendriksen Maris in ‘t kerkdorp metJanna Jansen j.d. van Brinkmans onder Holte*Egbert Derks woont zowel bij Willemken en 1e man als bij Jan Jansen en 2e vrouw in. In de aktes worden geen kinderen genoemd, ook geen voogdij gevonden. 

bericht 2Er is door mij ook geen link gevonden met de Bloemendals in Dalfsen*op 11 okt 1743 huwt Ida Hendriks als weduwe met Hermen Jans, ze woont in OLvolgens f 140/141 dd 30-04-1748 maken zij een testament. Hij stelt Ida als universeel erfgenaam en zijn moeder krijgt de legitieme portie [ hij is dat volgens de wet verplicht, omdat hij geen kinderen van zichzelf heeft en zijn moeder nog leeft]Zij nomineert Hermen Jans haar man tot erfgenaam benevens haar twee kinderen in zover zij comparante daarove rmacht heeft ingevolge landrecht. Op verzoek mede getekend Gerrit Hendriks en de keurnoot Hendrik Jansen.De andere keurnoot is Peter Peters. Scholtus Jan Fabius*Vermelding 1748 in OL*UIt het testament van Gerrit Hendriks blijkt inderdaad niet dat Jan Otten is overleden of nog leeft ..Jan Otte zijn kinderen Elsje en Jan worden wel genoemd, moeder is Ida Hendriks. De zoon Jan krijgt vooruit de rok en camisool van de testator.*Dalfsen f347 dd 21-11-1754Hierin wordt geschreven, dat Hermen Roeberts en Stientjen Hendriks ehelui tutore marito verklaren te zijn overeengekomen met hun schoonzoon en dochter Reutgert Otten en Elsjen Jansen [!] en met de mombers van de onmondige zoon Jan Jansen [!] om aan voornoemde schoonzoon en dochter over te geven de halfscheid van al haar goederen met de conditie samen te zaaien en te bouwen, winst en verlies te delen, maar dat Hermen apart voor hem zelf mag houden 15 schapen bij de troep die uit de gemene boedel benevens de anderen zullen worden gevoederd en daarvan alleen het voordeel zal genieten en als door zwakheid of andersinds ze [Hermen en Ida dus] buiten staat zijn nog iets te doen, dan zullen de jongelui de oudelui onderhouden en na dode een eerlijke begrafenis, en zal na hun dood de gehele boedel vervallen op Rutger en Elsjen voornoemd, mits deze zullen uitkeren aan Jan Jansen een somma van 50 guldens en een koebeest waarmee hij voor zijn vaders- en moedersdeel is voldaan. Zal Jan Jansen, mits ongetrouwd ten alle tijde mogen komen inwonen bij ziekte en daar verpleegd worden. De mombers Hendrik Hendriks en Jan Jansen verklaren hiermee genoegen te nemen en mede verklaren Rutger Otten en Elsjen Jans bovenstaande aan te nemen en dit te zullen nakomen. Keurnoten Dr. A.N. Fabius en Antonij Bakker. Scholtus Jan Fabius.   

bericht 3Zou de naam Elsje dus van de moeder van Jan Otte Derks komen ?dpb - ouders Derk Egberts Maris in ‘t kerkdorp en Else Jans

bericht 4Gerrit Hendriks Bloemendaal uit Dalfsen is voogd van vaderszijde over de twee kinderen Hendrikje en Lubbigjen [zij is mank] van Hendrik Hendriks en Jennichjen Hendriks in Ommen volgens ORA Ommen dl 11 f89v dd 19-04-1762- de ouders zijn beide overleden. Hendrikje huwt Jan Alberts - haar ouders wonen op de Kiezemaat ook wel Kesemaat/Kiezemaat - uit dit huwelijk 4 kinderen gezien in dpb OmmenGeertien Hannes 1e huwelijk met Jan Hendriks Bloemendaal  - zij hertrouwd met Derk Gerrits - Derk wordt ook Bloemendal.Dochter Aaltje die door Gerrit Hendriks in Dalfsen per testament werd bedeeld, bedankt haar moeder Geertien Hansen en [stief]vader Derk Bloemendal, Aaltje is gehuwd met Hendrik Jans volgens f89v dd 19-04-1762uit het huwelijk van Geertijn Hannes en Derk Gerrits vond ik een zoon Jan op 20-1-1737 en een Marrie op 23-09-1742Ik zag een Jan Derks x Gesiena Gerrits op Bloemendal te Meer [zoon van Derk Gerrits? ] - kinderen Hermanus 9-4-1767 en Zeijne op 26-04-1772Bovenstaande zal wat doop etc niet volledig zijn. Wel controleren.*Gerrit Bloemendaal in Dalfsen [zie VOT 1748] x Geertien Engberts is de zoon van Willem Bloemendal x Hendrikje Tops

Wat een info Ria, dank! Ik zal het vanavond/morgen verwerken/uitwerken. Wat me zo even opvalt is dat er van Elsje's kant niet direct een Marten is, dit biedt mogelijk nog een aanknopingspunt voor de voorouders van Rutger Otten. 

Ik heb de akte gecontroleerd op de naam en het is wél Stientje.Stientje komt m.i. van Christina. Hermen Jans kan Hermen Roebert worden vanwege de naam van het erve zoals je weet, maar als je Ida heet wordt toch geen Stientje genoemd. Dit is me dus niet duidelijk.*Er is buiten een Otto Jans, die volgens de doopboeken gehuwd is met Geesje Assies,  ook een Otte Jans op 't Kodde.De laatste Otte Jans is de vader van Gerrit en Jan Otten, wiens moeder Marchjen Geerts is.  De dopen zitten ook in het dpb Dalfsen. Huwelijk Dalfsen NG 10 juli 1692.  In 1726 maakt Hendrik Geersen uit Welsum een testament, hij testeert o.a aan de zonen van zijn overleden zuster Margien Geertsen m.n. Gerrit Otten en Jan Otten een somma van 80 gls ineens.Gerrit Otten x 1e Wubbe Egberts, geen voogdijstelling gevonden, wsl geen kinderen, huwt 2e Anna Harms - dochter Margien op 5-8-1725 - de dochter huwt Jan Willems z.v. Willem Jansen en Egbertien Wigbelts.Gerrit Otten x 3e 29-10-1729 Zwolle als wedr. te Ankum met Jennigjen Wigbelts.Jan Willems hertr. 1761 - Mergien is dan overleden. Voogden worden Jan Otten en Derk Willems over de kinderen Willem, Derk en Gerdina Jans.*Jan Otten x Geertjen Alberts jd te Streukel 14 april 1724 trb Hasselthij doet 15 april 1729 belijdenis, krijgt een dochter Margien en een dochter Geesje [1729/1732]Margien huwt met Dirk Jansen 29-03-1748 en zij wonen in bij hun vader Jan KODDEN - is Jan Ottenzie VOT 1748Jan en Gerrit Otten hebben dus geen mannelijke nakomelingen.*Het is me nog niet duidelijk of deze Otto Jans later gehuwd is met Geesje Assies, zij doet in 1720 belijdenis als vrouw van Otto Jans. Dopen van haar kinderen zitten in het NG doopboek Dalfsen.Geesjen woont in bij Jennigjen Otten x Roelof Geerts zie VOT 1748. OL 

bericht 2Het is mogelijk dat Otte Jans, 3e getrouwd is geweest, de naam Marchien lijkt hier de verbinding.Hier volgt mijn hypothese:1e x 10-07-1692 met Marchien Geerts - zonen Jan en Gerrit Otten [bewijs zie ORA akte]2e x met Janna Jans - dochter Marchien 5 juni 1712 NG Dalfsen3e x met Geesjen Assies [zij is gehuwd met hem als ze belijdenis doet op 29-3-1720]- Janna Otten die belijdenis doet in 1744  met Rutger Otten.Dirkje gedoopt in 1728Margien in 1731Jan Assijn in 1734Jenne in 1736 In de VOT 1748 woont moeder Geesien Assies in bij Jennigjen Otten, die dan Janna Otten moet zijn van de belijdenis in 1744, de andere dochter Jenne is te jong.**NB Rutger kan heel goed ook de zoon zijn van Janna Jansen ! - dan zou de naam Rutger van haar kant komen.Zou de naam Marten van het overleden zusje Marchien kunnen komen, dat Marchien waarschijnlijk jong is overleden lijkt sowieso te kloppen omdat er nóg een Marchien wordt gedoopt uit het huwelijk van Otto Jans en Geesjen Assies.   

bericht 3Volgens mij hertrouwt Jan Asje Otten niet.Ik zie geen hertrouw in Dalfsen, nog een voogdij.