Forum Collectie Overijssel

Ben nu een stuk verder gekomen. DANKLubberta oftewel Lummeke bij haar geboorte komt uit Bathmen en heeft de onderstaande broers en Zusssen.Willem Berentsz, zoon vanBerends Willem Rietman. Hij is gedoopt in maart 1692 in Bathmen, Overijssel, Nederland. Willem is overleden. Willem trouwde, 26 jaar oud, op zondag 27 november 1718 in Bathmen, Overijssel, Nederland metMaria Janszen, nadat zij op zaterdag 5 november 1718 in Bathmen, Overijssel, Nederland in ondertrouw zijn gegaan. Maria is een dochter vanJan Jansz. Maria is overleden.
Kinderen van Willem en Maria:
1 Berend Willems. Hij is gedoopt op zondag 21 januari 1720 in Bathmen, Overijssel, Nederland. Berend is overleden. Berend trouwde, 34 jaar oud, op zondag 26 mei 1754 in Bathmen, Overijssel, Nederland metJanna Gerrits, nadat zij op zondag 5 mei 1754 in Bathmen, Overijssel, Nederland in ondertrouw zijn gegaan. Janna is een dochter vanGerrit Biesenberg. Janna is overleden.2 Lummeken Willems. Zij is gedoopt op zondag 9 september 1725 in Bathmen, Overijssel, Nederland. Lummeken is overleden.3 Janna Willems. Zij is gedoopt op zondag 30 november 1727 in Bathmen, Overijssel, Nederland. Janna is overleden.4 Jannes Willems. Hij is gedoopt op zondag 22 januari 1730 in Bathmen, Overijssel, Nederland. Jannes is overleden.5 Lubbertha Munstege. Zij is gedoopt op zondag 25 januari 1733 in Bathmen, Overijssel, Nederland. Lubbertha is overleden omstreeks december 1804 in Raalte, Overijssel, Nederland, ongeveer 71 jaar oud. Lubbertha trouwde, 29 jaar oud, op zondag 23 januari 1763 in Colmschate, Deventer, Overijssel, Nederland metJacob Rabers, 26 jaar oud, nadat zij op woensdag 29 december 1762 in Colmschate, Deventer, Overijssel, Nederland in ondertrouw zijn gegaan. Jacob is een zoon vanHarmen Derksen enJenneken Janssen. Hij is gedoopt op zondag 10 juni 1736 in Almen, Gorssel, Gelderland, Nederland. Jacob is overleden in Ramele, Raalte, Overijssel, Nederland, 72 jaar oud. Hij is begraven op dinsdag 4 april 1809 in Raalte, Overijssel, Nederland.6 Aaltjen Willems. Zij is gedoopt op zondag 8 januari 1736 in Bathmen, Overijssel, Nederland. Aaltjen is overleden.7 Janna Willems. Zij is gedoopt op zondag 17 mei 1739 in Bathmen, Overijssel, Nederland. Janna is overleden. Janna trouwde, 21 jaar oud, op zondag 15 juni 1760 in Bathmen, Overijssel, Nederland metWessel Gerrits, nadat zij op zondag 18 mei 1760 in Bathmen, Overijssel, Nederland in ondertrouw zijn gegaan. Wessel is overleden.8 Henders Willems. Zij is gedoopt op zondag 5 augustus 1742 in Bathmen, Overijssel, Nederland. Henders is overleden.Bij de Volkstelling Bathmen Wilm Muetstege en vrouwe, 1 kind onder boven 10, 2  kinderen onder de 10Dat zijn Berend, Lummeke en Janna.Ben nog op zoek naar de geboorteakte van Lummeka  & Jacob oudste dochter Hermina, en zoon JAN ?????Jacob Rabers komt uit Almen, uitwerking volgt 

Je bedoelt of Lumme/Lubbegjen Willems x Jacob H Rabert een zoon Jan hebben laten dopen?Volgens de akte van 1804 is er geen zoon Jan, en ook niets wijst daar op.Doopakte van Hermiene is hier al vermeld , de doop van Jennigjen is nog wel zoek.

Janna Willems en Wessel Goldenbeld zijn de ouders van de gezochte Jan Rabert, zoals al eerder gemeld (huwelijk Raalte 1817/20). Ik denk dat het misverstand "Willem" is ontstaan omdat de naam Wessel in Raalte niet voor komt. Ik vond niet meer dan een Wesselina tussen 1750 en 1811. Ik heb nog een aantekening (maar: jeugdzonde, niet genoteerd waar gevonden) dat het eerste huwelijk gesloten zou zijn in Raalte 17 juni 1798. Dat we niet meer dan twee kinderen (Willem en Lammerdina) vinden, ligt misschien aan de gevorderde leeftijd van de moeder (geboren omstreeks 1763), die daardoor minder vruchtbaar was.Bij de huwelijkse bijlagen (1817/21) zit verder een acte, waaruit blijkt dat zijn eerste vrouw was overleden en dat zij  de in 1816  overleden Hermina is.Ook blijkt daar uit doopattest van de bruidegom wie hij was.

Janna Willems en Wessel Gerritsen zijn de ouders van Jan Gerritsen.Jan wordt genoteerd als Jan Mutstege in 1811 RC als z.v. W. Hollenbelt [=Wessel Goldenbelt] en J. MutstegeJan de  1e x huwt met Jannetje Asselman d.v. Jacob Herms Rabert alias Asselman en L. Mutstege2e x huwt met Fennigjen Wichers op 26-07-1817 te RaalteDeze Jan woont op het Raberts in Ramele.Hij is dus geen zoon, maar de schoonzoon van Jacob én tevens zijn neef.Omdat de moeder van Jannetje/Jenneke,  Lubbigjen /Lumme Willems de zus is van de moeder van Jan Gerritsen alias Jan MutstegeZo zit het toch?  Een huwelijk tussen een volle nicht en neef. Er zou in Bathem een aantekening kunnen zijn van een dispensatie? 

bericht 2Jenneke of Jannetje zoals ze is aangeduid in de telling van 1811 is dan 47 jaar oud. Ze zegt dat ze geboren is op 14 mei 1764 in Ramele.Jan Gerritsen / Jan Mutstege haar echtgenoot dus, zegt dat hij geboren is in de Dijkerhoek. Hij is 37 jaar oud en geboren in de maand augustus 1774 [geen dag vermeld]Dijkerhoek is Holten, volgens mij.

dat is een dochter van Jacobs broer Jan Asselman

Dijkerhoek is inderdaad Holten, maar de Meutstege ligt praktisch op de grens, dus dat kan geen probleem zijn.

In Overijssel kon dat zonder probleem, zo'n huwelijk tussen volle neef en nicht. In Bathmen waren zulke huwelijken niet ongewoon. Woonde je in Gelre dan had je toestemming nodig van het Hof van Gelre. Die dispensaties zijn een mooie, maar niet altijd nauwkeurige bron.

Verrassing!Mw van Bessen,  dat u gelijk hebt met uw voortdurende en terechte aandringen om mombers in de eerste plaats in familiekring te zoeken (en ik ben het daar helemaal mee eens), blijkt uit het volgende: de voogd van de kinderen  Rechterschot × Vossezang  blijkt een neef langs moederszijde  van deze Fenneken Jansen Vossezang: hun moeders waren nl zusters. Zie de post van 26.8, 15.23 uur. Het gehaspel met patroniemen maakte de speurtocht wat moeilijk. En via een omweg in het Gelderse komen we weer in Overijssel.De verwantschap is als volgt:Derck Jacobs Meilink tr. Gebbe  Berends (ca 1700).
Kinderen o.a.1. Jenneken Derks Meijlink dp Holten 15.4.1708,  tr. Almen (otr. 20.4.1728) Harmen Derksen. Hier heet zij Jenneken Jacobs Meiling wed. Gosen van de Haer onder Holten (dit huwelijk vond plaats in Laren 30.6.1726). Wanneer Jennekens weduwnaar hertr. (Almen otr. 23.3.1742) wordt zij Jenneken Derksen genoemd en is een van de mombers over de kinderen Jacob Derksen, oom. Dit zou theoretisch nog een oom van vaderszijde kunnen zijn ( dp Almen 30,.6.1676),  maar gezien zijn leeftijd (als hij zo oud geworden is) en het feit dat er twee mombers van vaderszijde zijn, lijkt me dat niet waarschijnlijk. In het gezin Meijlink komt inderdaad ook een Jacob voor.Hun zoon is Jacob Rabert dp Almen 10.6.1736, (Jacob znv Harmen op de Coule), de echtgenoot van Lummeke aan de Muijtstege (zoals ze bij haar doop werd ingeschreven).2. Janna Derks Meiling dp Holten 2.5.1717, tr. Holten 22.5/5.6.1735 Jan Jansen dp Holten 17.3.1709. Hun dochter is Fenneken Jansen Vossesang dp Holten 7.10.1736, getrouwd met Gerrit Jansen Rechterschot en Garrit Jan Hartkamp. Over haar kinderen werd Jacob Rabert dus voogd.

Dat is zeker een verrassing, deze ontwikkeling.Kan het ook zijn dat J Groot Meijlink dan Janna is en Jan Jansen is J Bloemen en hebben zij een dochter Willemina geboren 16 jan 1745 ?Zij woont nl bij Gerrit Hartkamp en Willemina Asselman in volgens de telling 1811