Forum Collectie Overijssel

Beste Ria,Het trouwboek van Vollenove spreekt klare taal zoals uit onderstaand blijkt (HT FS# .. = de scan van Family Search) zoals uit onderstaand blijkt. Zij trouwde binnen een paar jaar achtereenvolgens met Jan Hessels zoon van Hessel Jans, Helprich Jans weduwnaar Geertje Jacobs en Eijnbert Hendriks zoon Hendrik Jans. Mvg Simon BlokPersoonskaart van Marrigje TeunisMarrigje Teunis is geboren omstreeks 1608 in Vollenhove (Leeuwte), dochter van Teunis Chosens en Alijt Alberts. Marrigje is overleden.Toelichting:  Lidmaat Vollenhoven FS# 34  Marrigje:(1) trouwde, ongeveer 23 jaar oud, op 01-05-1631 in Vollenhove met Jan Hessels, ongeveer 26 jaar oud, nadat zij in ondertrouw zijn gegaan.Notitie bij het huwelijk van Marrigje en Jan: zn hessel jans
dr teunis chosens
beide leeuwteJan is geboren omstreeks 1605 in Vollenhove (Leeuwte), zoon van Hessel Jans. Jan is overleden vóór 29-03-1635, ten hoogste 30 jaar oud.(2) trouwde, ongeveer 27 jaar oud, op 29-03-1635 in Vollenhove met Helprig Jans, ongeveer 55 jaar oud.Notitie bij het huwelijk van Marrigje en Helprig: wed geertie jacobs
wed jan hessels
beide leeuwteHelprig is geboren omstreeks 1580 in Vollenhove (Leeuwte). Helprig is overleden vóór 18-04-1638, ten hoogste 58 jaar oud. Helprig is weduwnaar van Geertjen Jacobs (ovl. vóór 1635), met wie hij trouwde in 01-1604 in Vollenhove.Toelichting:  0219.1 Huis De Gelder bij Wijhe
Inventaris
IV. Stukken van onbekende herkomst
288 Aankomsttitel voor de erfgenamen van Helprich Jansen en Geertien Jacobs van 2/5 aandeel in een kamp op de Leeuwte onder Vollenhove (O), 1636.
Datering: 1636.
NB: Vermeld bij A. van Dedem, a.w., nr. 222.
Omvang: 1 charter
Oude Orde:(386)    Het gezin van Helprich Jans en Geerjen Jacobs is een verzameling van huwelijkspartners waarvan Helprich Jans als vader wordt genoemd. De verzameling is in de tijd en naar de buurtschap "in de Leeuwte"gezien logisch. Dit zeker omdat er geen andere kandidaten zijn voor het vaderschap.  (3) trouwde, ongeveer 30 jaar oud, op 18-04-1638 in Vollenhove met Eijnbert Hendriks, ongeveer 25 jaar oud, nadat zij op 25-03-1638 in Vollenhove in ondertrouw zijn gegaan.Notitie bij het huwelijk van Marrigje en Eijnbert: zn hendrick jans cadoelen
wed helprich jansEijnbert is geboren omstreeks 1613, zoon van Hendrik Jans. Eijnbert is overleden.Toelichting:  Lidmaat Vollenhoven FS# 34    De eerste zoon Jacob wordt een dag na de ondertrouw van zijn moeder Marrigje Teunis als weduwe van Helprich Jans met Eijnbert Hendricks gedoopt als zoon van Eijnbert Hendricks. Gewoonlijk zou bij de doop vermeld worden "de nagelaten zoon van Helprich Jans" of "de in onecht verwekte zoon van Marrigje Teunis". Echter in 1636 wordt al gesproken over de verdeling van een kamp in de Leeuwte met betrekking tot de erfgenamen van Helprich Jans en Geertien Jacobs. Ook wordt bij het trouwen op 6/6/1636 van Jan helprichs vermeld dat hij de zoon is van sal. Helprich Jans. Eijnbert Hendricks is dus volgens het doopboek de vader. De naamgeving Jacob valt echter niet te rijmen. Hendrick of Teunis zou eerder verwacht worden. In ieder geval zal de geboorte reuring hebben gegeven in de buurtschap op de Leeuwte. Marrigje was immers zowel leeftijdgenoot als stiefmoeder van de oudste kinderen Jacob en Jan en van Helprich Jans en Geertien Jacobs. Mogelijk houdt de vernoeming verband met een bijzondere rol van Jacob Helprich in het gebeuren.  
Kinderen van Marrigje en Helprig:
1 Helprichje Helprich Jans, geboren in Vollenhove (Leeuwte). Zij is gedoopt op 26-12-1635 in Vollenhove. Helprichje is overleden. Helprichje trouwde, 22 jaar oud, op 12-04-1658 in Vollenhove met Peter Jans.Notitie bij het huwelijk van Helprichje en Peter: zn jan peter barschop
dr sal helprich jans leeuwtePeter is geboren in Vollenhove (Barsbeek). Peter is overleden.2 Marichjen Helprich Jans. Zij is gedoopt op 23-08-1636 in Vollenhove. Marichjen is overleden.
Kinderen van Marrigje en Eijnbert:
3 Jacob Eijnberts. Hij is gedoopt op 26-03-1638 in Vollenhove. Jacob is overleden. Jacob trouwde, 27 jaar oud, op 29-12-1665 in Vollenhove met Luijtien Rijkels, ongeveer 23 jaar oud.Notitie bij het huwelijk van Jacob en Luijtien: zn eijnbert hendricks Cadoelen
dr Rijkelt arents BarsbekeLuijtien is geboren omstreeks 1642, dochter van Rijckent Arents en Jantyn Gerrits. Luijtien is overleden.4 Machteld Eijnberts, geboren in Vollenhove (Cadoelen). Zij is gedoopt op 17-02-1639 in Vollenhove. Machteld is overleden. Machteld trouwde, 23 jaar oud, op 19-10-1662 in Vollenhove met Pouwel Henricks.Notitie bij het huwelijk van Machteld en Pouwel: zn hendrick jans vollenhove
dreijnbert hendricks leeuwtePouwel is een zoon van Hendrick Jans. Pouwel is overleden.5 Hendrik Eijnberts, geboren in Vollenhove (Cadoelen). Hij is gedoopt op 05-09-1641 in Vollenhove.Notitie bij de geboorte van Hendrik: CadoelenHendrik is overleden.Toelichting:  Lidmaat Vollenhoven FS# 35 en april 1669 FS# 62  Hendrik:(1) trouwde met Magtelt Lubberts. Magtelt is overleden.(2) trouwde, 24 jaar oud, op 16-04-1666 in Vollenhove met Grietie Pauwels Harsenkamp, 19 jaar oud.Notitie bij het huwelijk van Hendrik en Grietie: zn engbert hendricks In de Leeuwte
dr pauwel jans cadoelenGrietie is geboren in Kadoelen, dochter van Paul Jans en Jantien Wichers. Zij is gedoopt op 25-10-1646 in Vollenhove. Grietie is overleden.Toelichting:  Lidmaat Vollenhoven FS# 35 en april 1669 FS# 62  6 Geertien Eijnberts, geboren in Vollenhove (Leeuwte). Zij is gedoopt op 11-03-1646 in Vollenhove. Geertien is overleden.Toelichting:  Lidmaat Vollenhoven FS# 34  Geertien trouwde, 19 jaar oud, op 09-04-1665 in Vollenhove met Engbert Pauwels Hartcamp, 29 jaar oud.Notitie bij het huwelijk van Geertien en Engbert: zn pauwel jans Cadoelen
dr engbert hendriks LeewteEngbert is een zoon van Paul Jans en Jantien Wichers. Hij is gedoopt op 13-03-1636 in Vollenhove. Engbert is overleden.7 Mette Eijnberts, geboren in Vollenhove (Leeuwte). Zij is gedoopt op 30-06-1650 in Vollenhove. Mette is overleden. Zij is begraven. Mette trouwde, 23 jaar oud, op 20-04-1674 in Vollenhove met Helprich Jans.Notitie bij het huwelijk van Mette en Helprich: zn jan wichers cadoelen
dr engbert hendricks wonende alhierHelprich is een zoon van Jan Wichers en Marrighie Helprich Teunis. Helprich is overleden.  

Op grond van de ORA akte waarin wordt vermeldAls Marritje dezelfde zou zijn als Marrigje Teunis dan zou zij vermeld zijn als gehuwd met Eijmbert Hendriks in deze akte óf zou de laatste als stiefvader optreden om de belangen van zijn stiefdochter/zoon te behartigen. Maar Teunis Gosens treedt op als bestevader en momber om de belangen van zijn kleinkind te waarborgen.En de kinderen Helperigje etc -  is dat niet Helprig Jans die daarvoor gehuwd was met Geertjen Geerts. Deze Helprig Jans leeft nog in 1750 en is Helprich Jansz op de haer.    

bericht 2Die dochter doop 23-8-1636 met vader Helprich Jans kan sowieso ook niet kloppen, want volgens de huwelijksakte van Jan Helprigs is de vader Helprich Jans dus al overleden.Het kind waarover gesproken wordt in de akte is dan geboren tussen 29-3-1635 en voor 6-6-1636

bericht 3even voor de duidelijkheidMarrechien Helprigs de dochter van Helprig Jans en Geertje Jacobs [Leeuwte] is gehuwd met Lubbert Jans en daarna met Jan Ariens Duijn.Marrechien Helprigs [Kadoelen] is gehuwd met Jan Wijchers.

bericht 4En de doop van Jacob op 26-3-1638 is van een Eijndert Hendricx in Kadoelen. Dat wil niet helemaal zeggen dat hij de man is van Marregien Teunis.Dit stel laat wel als zodanig een Machtelt dopen in 1639 en ze wonen in Kadoelen - daarna een hendrick in 1641 en dan wordt 7 jr later door Eijnbert Hendricks gehuwd met AELTIEN Teunis nog eens 2 kinderen gedoopt rsp. 1648 en 1651 asl wonende in KadoelenEn laat Engbert Hendricks x met Maregien Teunis in de Leeuwte nog een kind dopen in 1646, 1650 en 1654 en dan als wonende in de LEEUWTEIk vraag me af hoe dat is opgelost in de genealogie Bruintjes.Maar goed .. dat was de vraag niet, althans niet de oorspronkelijke. Het toont wel weer eens aan, dat alles dubbel gecheckt moet worden. 

Beste Ria,Wij spreken niet over de dezelfe Marrigje Teunis, Helprich Jans en Teunis Goossens. Ik heb daar ook mee geworsteld (zacht uitgedrukt) bij het doornemen van de DTB's. Uit de tijdsperiode, datums en toevoegingen van vorige echtlieden in het trouwboek komen de huwelijken van de Bruintjes stammoeder duidelijk naar voren. Mvg Simon Blok

Laat maar, Ria.Er wordt hier meer gewerkt met aannames.B.v. Hendrick Jacobs X Rikse Eijmberts, wordt op basis van belijdenisinschrijving Bruins genoemd, maar zowel bij huwelijksinschrijving, als bij de dopen van zes kinderen heet hij Hendrick Jacobs.Je zou dan denken dat Bruins een verschrijving is, maar hier wordt het gewoon als een feit genoteerd.

Als er aangenomen wordt dat Jacob de zoon van Eijmbert Hendriks uit Kadoelen ook de zoon is van Marrigje Teunis mag je inderdaad meer bewijs verwachten. Dan zal een testament of i.d. uitsluitsel moeten geven, anders blijft dit verhaal plausibel.  Ik vind het jammer dat er niet serieus gekeken wordt of alles wel klopt, of er geen verkeerde verbinding is gelegd, want dat zou ook de naam Hippe of Slippe kunnen verklaren. Die nu toch min of meer uit de lucht is komen vallen.Simon, er is maar één Teunis Goosens in het ambt Vollenhove voor zover ik daar aktes van heb. En hij wordt als bestevader én als voogd genoemd van het kind van Marritje Teunis; zijn dochter. De akte waar ik op doel is van 25 april 1644. In deze akte worden alle kinderen van Helprig genoemd plus hun vrouwen [voor zover ze getrouwd zijn]. Zelfs de overleden Jan Helprig x Stijne Jans worden genoemd omdat hij een kind naliet die mee deelt in de erfenis.Je staaft ook je reeks met aktes waar bij je geen toegangsnummer of inventarisnummer geeft. Kennelijk heb je dit overgenomen van de genealogie Bruintjes? En ben je meer geinteresseerd in Slippe en zodoende bij Hippe terecht gekomen?     

Beste Ria,Ik loop stap voor stap de genealogien van de familie Bruintjes en Hammer uit Genemuiden na (bij klikken op Bruintjes en Hammer zie je een sheet waarop je kan doorklikken naar kwartierstaten en parentelen). Dit aan de hand van het benoemde werk van  H.W. Hammer, Albert de Leeuw, Richard van Schaik en H.H. Wind. Hierbij schrijf ik hun werk niet klakkeloos over maar zoek stapsgewijs naar de bronnen die zij noemen en raadpleeg de DTB's. Tot nu toe heb ik met succes in de DTB's alle namen en datums kunnen verifieren aan de hand van de scans van de orginelen. Hippe vormde hierop een uitzondering dus vandaar mijn vraag. Verder is natuurlijk alles van iedereen voor verbetering vatbaar. De door jouw genoemde akte zou ik dus graag zien zodat ik bij personen in de DTB's kan plaatsen. Mvg Simon Blok