Forum Collectie Overijssel

Weet je zeker dat je niet twee Lutgert Tiarsen door elkaar haalt?

Odette heeft er zeker twee beschreven op haar site:

https://gw.geneanet.org/cofranssen?lang ... n=tyaessen
https://gw.geneanet.org/cofranssen?lang ... n=tyaessen

Lutgert Tiarsen, Conventuale in het Cecileien-convent, dochter van Jacob, lijkt me niet dezelfde als Lutgert Tiarsen die 3 januari 1583 met Willem van Santen trouwde en 9 januari 1589 met Johan ten Oever.

Het lijkt me ook dat de conventuale een generatie ouder is.

Dan zal ze de dochter moeten zijn van Jacob - de zoon van Jacob Tiarsen.
De vader van Anna -

Ik vraag me alleen af waarom Jan ten Oever dan vermeld wordt als voor zichzelf en niet vanwege Lutgert.
Maar je hebt gelijk, het past dan ook beter qua tijd en familieverhouding.

Dank voor de correctie!

Hallo allemaal,

Ria, dank voor je berichtje! Je hebt gelijk, ik heb de kinderen verkeerd toegekend aan Albert, en ben de hele morgen "down the rabbithole" geweest ter correctie (en aanvulling met bovenstaande bijdragen). Kom nu tot de volgende reconstructie (is nog steeds werk in uitvoering):

Jacob Tyaessen https://gw.geneanet.org/cofranssen_w?la ... essen&oc=1 overleden voor 21.4.1535, heeft met een onbekende vrouw 4 kinderen: Lutgaert, Claes, Stijne en Jacob.
Lutgaert is conventuale in het Cecilienconvent
Claes is jong overleden (voor 1543)
Stijne trouwt met Tyman van Vilsteren
Jacob (Jacobs) trouwt met Lutgert van Vilsteren

Uit het huwelijk van Jacob Jacobs Tyaessen x Lutgert van Vilsteren https://gw.geneanet.org/cofranssen_w?la ... n=tyaessen (voor zover mij nu bekend)
Margaretha
Lutgerd
Anna

Gezien de complicaties met de nalatenschap valt er nog heel wat door te puzzelen, zie hieronder. Voor jullie suggesties hou ik me van harte aanbevolen.

11 augustus 1603 : Nalatenschap (met Lutgert van Vilsteren) - Ittersum

Macharius van Oldennell en Johan van der Beecke als scheidslieden namens Wijnandt Hackfortt en zijn vrouw en Christina Muylertz enerzijds en Johan Huyghen en Johan Buyss als scheidslieden namens Johan Bliffer en zijn vrouw en Christina van Vylsteren anderzijds verklaren, dat zij het geschil over de uitleg van de boedelscheiding in dato den een ende twyntichsten july anno vijffthienhondertt vyer und tsoeventich (d.d. 21 juli 1574) waarbij Jacob van Vyistenen op zich genomen had een jaarrente van 45 goudgulden ten behoeve van Jacob Tyarssen, gaande uit de goederen van hun voorouders, te zullen betalen, zodat daarmee het toenmalige geschil tussen Johan Blijffer namens Anna Muilertz, zijn vrouw, dochter van wijlen Johan Muylertt Wulffssen te Berckmede (Berkunm), enerzijds en Wijnandt Hackfortt namens Joanna vann Vylsteren, zijn vrouw, anderzijds was opgelost en wijlen Johan Muylert dit namens Lutgert van Vylsteren, zijn vrouw, niet meer behoefde te betalen, maar dat de erfgenamen van (Jacob) Tyarssen daarna niettemin deze jaarrente hebben trachten te verhalen op Johan Muylertt Wolffssen, waarna deze een jaarrente van 5 goudgulden ten laste van de goederen van Jacob van Vylsteren op zich genomen heeft, maar dat hij moeilijkheden ondervonden heeft inzake de helft van het erve, den Narrenkappe of Seynenlandt genaamd, dat in de buurschap van Itterssum in het kerspel van Zwolle gelegen is, dat aan de dochters van Jacob van Vylsteren toebehoort, en (Wijnandt) Hackfortt namens zijn vrouw inzake het goed van (Johan) Bleffar, die Wychterheghe genaamd, dat in de buurschap van Hercxen gelegen is, wat bij een scheidsrechterlijke uitspraak op den 2162 july 1602 door de scheidslieden Johan Buyss en Gerrit Haen en Macharius van Oldenneell en Reiner van Averenck zou worden opgelost, maar omdat -Reíiner van Averenck en Gerrith Hane wegens lichaams- zwakte niet konden verschijnen, zijn Johan van der Beeck en Johan Huigens in hun plaats gekozen, zodat thans het volgende wordt bepaald: 1. Johan Bliffert zal zijn goed, den Oertbergerenck of Wychterheghe krijgen, mits hij ook de jaarrente van 45 goudgulden op zich neemt en laat gaan UE a. het goed, den Oertbergerenck of Wychterheghe, dat íin de buurschap van Hercxen in het kerspel van Wije gelegen is; b. de helft van het erve en goed, de Groite Bramhaer genaamd, dat in de buurschap van Heeten in het kerspel van Raeltte gelegen iS c. het goed, Berchuys genaamd, dat met de woning in de buurschap van Berckman (Berkum) in het kerspel van Zwolle gelegen is; 2. (Wijnandt) Hackfortt dient een jaarrente van 5 goudgulden te betalen aan het kapittel van Deventer, gaande uit: a. het goed, die Uyttermerck genaamd, dat in de buurschap van Hercxen gelegen is; b. het erve en goed, Veltwijck genaamd, dat in het ambt van Voerst in de Veluwe gelegen iS 3. alle wederzijdse aanspraken en processen zijn hiermee vervallen.

Bronnen: 0700 Stadsbestuur Zwolle, archieven van de opeenvolgende stadsbesturen Inventaris 4. Documentatie 4.3. Regesten 13876 - 14418 Regesten over de periode 973-1843 met betrekking tot Zwolle, vervaardigd door de gemeentearchivaris drs. F.C. Berkenvelder, 1970-1997. 14207-7 1603 (07135)

Misschien dat deze akte helpt?

Wijhe invnr 1
f197 - Actum Wije, 3 feb 1618 - Actum coram Richter Frederick van
Vilsteren, Schults tho Wije.
Keurnoten Hans Willemsen en Harmen Lambers.
"Voor mij [de Schults] is gecoemen, ende erschennen die E. Johan Bliuert [= Blijffert] ende heeft met dachleggunge aen den Gerichte gebracht Johan Lubbertsen vnde Egbert Lubbertsen om eene kuntschap der waerheijt tho geuen vnde niet tho verswijgen bij die poena van 20 - olde schilden den Heren veruallen tho sijn vnde den schaden met rechte op alsulcke vraegstucken dien hijr nha bess.
1. Jnden eersten getuigen haer olderdoom aff tho vraegen.
- Egbert Lubbertzen secht olt tho wesen ongeueerlich - 50 Jaeren.
- Johan Lubberts secht olt tho wesen ongeueerlich - 32 Jaeren.
2. Ten twieden Getuigen aff tho vraegen ofte niet waer en is, dat in de buirschap Hercxen twie eruen gelegen sinnen dat eene genoempt Noortberger Hoeue [Hoeve], vnd dat ander Noortberger enck, het welcke sie nu willen noemen die Wichterhege.
- Op deze punct verclaren getuigen dat het eene Erue daer Johan Lubbertz op woent so lange haer gedencket genoempt is die Noortberger Hoeue, ende het ander daer Wigbolt Berents op woent genoempt is worden die Wichterhege.
3. Ten derden ofte niet waer ende haer getuigen oick well bekent is dat op den Erve Noortberger Hoeue zall. Johan Hessels als Meijer eertijdes daer op gewoent heeft, vnde daer van verstorven is, ende nu op dat voorss. Erue Johan Lubberts als Meijer is wonende.
- Op dese punct segegen getuigen Jae.
4. Ten vierden ofte niet waer dat het voorss. Erue Noortberger Hoe¬ue eertijdes tho behoert heeft den Fraters van het Fraterhuis bin¬nen Zwolle, vnde in ter tijt sich het selue Erue aenmetigen [?] hol¬den, vnde draegen daer van als eijgeners die Heeren van Zwolle.
- Getuigen verclaeren punct waer tho sijn.
5. Ten vijften getuigen af tho vraegen die meijer van die Noort-ber¬ger hoeue genoempt Johan Lubbertsen niet en is woenende tusschen die Santweeteringe vnde Soostweeteringe.
Op desen punct seggen Getuigen Jae.
6. Ten sesten ofte niet waer dat het Erue Noortberger Enck daer Wigbolt Berentsen in ter tijt op woent eertijdes zall. Jacob Tij¬aersen, ende zall. Thijman van Vilsteren thobehoert heeft, daernha het voorss. Erue thobehoert heeft zall. Johan Muilert Wolfsen [,] Joffer Lutgert van Vilsteren sijn huisvrouwe, nhaderhandt Johan Blijffer [en] Joffer Anna Muilerts sijnes huisvrouwe.
- Op desen punct secht Egbert Lubberts hem dat well bewust tho sijn, vnde Johan Lubberts secht van gien eijgeners meer tho weeten als Johan Blijffert vnde die gene die het nu van Blijffert gecoft hebben.
7. Ten soeuenden ofte niet waer dat alle die Eruen inder Harcxer buirschap tusschen die Santweteringe vnde Soostweeteringe gelegen, van Obbergen af hen aen Bartolt Jansens huis met genoempt en worden hoeuen.
- Dese punct verclaeren getuigen waer tho sijn want sie bij den opslach vande Harcxer teinde [tiende] opgeslaegen worden.
8. Ten achten ofte niet waer is, dat die Meijer op den Erue Noortberger Einck genoempt Wigbolt Berentsen niet en is woonende tussen die Santweteringe vnde die Pletterstraete, die welcke Pletterstraete is streckende met een einde aen den Jsseldijck [Isseldijck].
- Hijr op seggen Getuigen Jae dan weeten niet anders als dat het die Wichterhege genoempt wort.
Getuigen nha genoechsame examinatie verhoert sijnde hebben die poenaeontslaende dit met lijflicken Eede bevestich also waer vnde waerachtich tho sijn".
(De Schults heeft dit met zijn zegel en naam bevestigd).

Goedemorgen Ria,

jawel, dankjewel. Het ziet er naar uit dat Lutgart van Vilsteren (ook) getrouwd was met Johan Wolfs Mulert uit Berkum. De vraag is nu of de dochter Anna Johans Mulert x Johan Blijffert een dochter uit dat huwelijk was (denk ik niet, want Lutgart had al een dochter Anna) of een voordochter van Johan Wolfs? Die overigens hertrouwde (Zwolle, 1585) met Mechteldt van Twickelo.

Kun je in je transcripties Wijhe misschien ook iets vinden over Jacob van Vilsteren? Ik zoek een werkhypothese te bevestigen: Vermoedelijk zoon van Tyman en Stijne Tyaessen, is volgens De ridderschap van Veluwe, of Geschiedenis der Veluwsche Jonkers ... Door Willem Jan Bn de Ablaing van Giessenburg getrouwd met Johanna van Kuinre (alias Coenders) en ze hebben (vermoedelijk) dochters Christina en Johanna.

Alvast reuze bedankt.

Je bedoelt die met Hadewich van Dedem trouwde?

Ik denk dat dat een andere Jacob van Vilsteren is, maar ook dat zou ik graag willen bewijzen of ontkrachten, hou me aanbevolen voor wat je vinden kan, dank je wel.

Eerst dit graag.

Wijhe invnr 35 Contentieuse zaken 1607-1610
dd 29 sep 1607.
"Bijnnen erschenen due Edelueste Frederick van Vilsteren voer Sich seluest, vnd Mede alss Vader vnd ahngebaren Momber Sijner Kinderen. Vnde mede Alss Volmechtiger der Erffgen. van Zall. Hademan van Laer, Namptlick Hademan, Frans vnd Derrick die quade, alle Susteren vnd broederen, Vnd Frederich van Vilsteren Voisrss. van wegen Sijnder Kinderen Voerss. Alss Albert, Lubbert, Derrick, Egbert, Margritien, Judith, vnd Hilleken. Sich oick starck makende, pro rato cauerende voer Wijnandt van Hackfort [,] Juffer Johanna [-] Sijn Huisfrouwe vnd oer Erffgen. Voertz voer die Nagelaten Kinderen van Sall. Rentse van Buirlo. Vnd becanden vercofft thebben [aan] Lauerenss Veren, een Secker stucke Landes in Lijrerbroeck gelegen genoempt die Cuinerss Kempe, streckende Oestwaerts ahn Swelken grauen, Voertwaert met den eenen eende aghn die Meenhoerst, Jnden Kar¬spell Wije, in Wechttterholte gelegen. Alless voer een somma van penningen, Die gemelte vercoeperen becanden den Lesten peninck met den irsten Ontfangen tHebben. Bedancten gemelten Lauerentz Veren Daer van guede betallinge. Vnd desse Voernenoembde Vercoperen Deden hier van Vplatinge vnd vertichnisse vnd transprotierden ditselue Lant ahn handen van Jacob Volthen alss Volmechtiger van Lauerens Veren, Vnd tot Erfflicke posses¬sie van Hem Veren Vorss. vnd Sijnnen Erffgen. als nha Lantrechte behoerde. Vnd gelaeueden hir van te passieren Segel vnd breue alser nae rechte behoert.
Actum Coram Richter Johan van den Hardenbarch Corenoten Henrich Claes¬sen vnd Johan Derrickssen ao. et die ut Sup.

Johanna van Vilsteren x met Wijnandt Hackfort lijkt dus verwant te zijn aan Frederik

Dankjewel! Weer genoeg te puzzelen

Als ik me niet vergis zijn ze neef en nicht. Frederick (bewezen) zoon van Albert x Hille van der Muyden, en Johanna (vermoedelijk) dochter van Albert's broer Timan.

Ze lijken meer op broer en zus.
Johanna wordt hier alleen genoemd, de andere van Vilsteren zoals Jacob etc helemaal niet.