Forum Collectie Overijssel

Egbert_ schreef: ↑

24 nov 2023, 17:48

bericht 3

Janny Lalkens schreef: ↑

24 nov 2023, 17:32

Teunis Werners uit de Cluisenarije

Volgens hisgis.nl heeft het erf op perceelnr. A390, in het bezit van Derk Harsevoort , koopman te Zwolle, de naam de Kluisenarij. Het erf grenst aan de Nieuwe Vecht, voor zover ik kan zien.

Er bestaat een kaart van Abraham Hanselaer uit 1757 naar een ouder afschrift uit 1725 van de aanleg van een allee vanaf de Cluisenarij tot voorbij de Vrolijkheid. Ligt dan meer in de omgeving van Agterstee ter hoogte van de huidige Hogenkampsweg.

Volgens Begraafboek 815 Bergklooster werd Teunis Werners in 1796 begraven vanuit de Kluizenarij. De kans bestaat dat hij daar niet zijn hele werkzame leven heeft gewoond, want:

25-6-1778 begraven de vrouw uit de Kluizenarij [ klinkt als echtgenote van de hoofdbewoner.]
8-9-1780 kind van de Kluizenarij begraven. 3 april 1777 ook al en 25-3-1783 ook een kind uit de Kluizenarij begraven

Ik zoek nog de datum die hoort bij: Derk Hogenkamp wedn. van Janna Jacobs uit de Cluisenarije. Zoeken na eind juni 1778, denk ik.

Zoals we hiervoor zagen:
in 1780 de geboorte van Jannigjen als laatste kind van Teunis Werners en van Hendrikje Alberts . Hij was in 1764 met haar getrouwd en zij werd begraven 21-11-1780. Dus in 1780 woonde Teunis Werners denk ik nog niet op de Cluisenarije, tenzij er 2 families daar onder 1 dak woonden. . Maar dan had er bij het begraven vanuit het gezin van Teunis Werners toch ook wel eens bij gestaan: "uit de Cluisenarije"?

Zwolle transport

f335-f336 dd.30-11-1770
Erschenen Dr. J. Klopman pro se en als volmachtiger van zijn vrouw Dilia Gosdeij volgens procuratie van 2 Aug. van dit jaar alhier gepasseerd, en bekende om een welbetaalde somme penningen te cederen en transporteren:
aan Derk Hogenkamp weduwnaar, een huis, schuur, hof en berg, gelegen in Diese aan 'S Grevenweg de Cluisenarij genaamd, nevens een hof en zaaicamp naast elkaar, mede aldaar kort bij de 'S Grevenwegs Mole gelegen, groot 14 schepel gezaai, zijnde voor een gedeelte tiendbaar, tezamen bij de gecedeerde in gebruik.

f338 dd.03-12-1770
Erschenen Derk Hogenkamp weduwnaar en bekende met verleende autorisatie van de Heren van de Magistraat van den 1e dezer ten aanzien van zijn minderjarige kinderen, schuldig te zijn aan Hr. Camr. Herman Joan Greven en deszelfs ehevrouw een somma van 2200 car.gl. tegen 3% rente, stellende daarvoor tot onderpand zijn huis, schuur, hof en berg, gelegen in Diese aan de 'S Grevenweg genaamd de Clusenarie, neffens een hof en saeicamp naast elkaar mede daarbij gelegen, groot 14 schepel, voor een gedeelte thienbaar en voor een gedeelte niet, op den 30e November laatstleden aan hen overgedragen.
Actum coram Schepen Crans.


zaturdag 15 januarij 1780 ondertrouw
Margjen Egberts jd in Dieze boerinnenwerk doende
Hendrik [Derks] Hogenkamp wedr in Dieze boerewerk doende
beijde gereformeert
zijn getrouwt maandag den 7 febr.ri 1780
Z.G. Derk Hogenkamp vader van de bruijdegom
H.G Aaltjen Keijsers zuster van de bruijd
uit dit huwelijk:
27-08-1780 25-08-1780 Hendrikus z.v. Hendrik Hogenkamp en Margjen Egberts in Diese
getuige Diena Hogenkamp, weduwe Klaas van den Bos, in Diese
14-11-1781 12-11-1781 Hendrikus z.v. Hendrik Hogenkamp en Marrigjen Egbert voor de Dieserpoort

OUDERS van Hendrik Hogenkamp
23-05-1743 Hendrik - Derk Hogenkamp en Janna Jacobs
02-12-1748 Hendrik - Derk Hogenkamp en Janna Jacobs

Zwolle erfuitingen f123 dd.07-02-1781
Kinderen van Jan Westerhof voor de Dies.p. en wijlen Geertjen Evers, genaamd Roelof, Jacob, Hendrikje en Steven, oud 16, 15, 13 en 10 jaar.
Voogden: Hend. Hogenkamp in de Cluisenarie en Lamb. Weemhorst voor Sassp.
Hebben gemelde voogden die voogdij aangenomen en verklaring gedaan na't reglement, en verklaarde voorts de vader voor moeders goed niet te kunnen bewijzen, aannemende achter de kinderen te onderhouden en behoorlijk op te voeden.
18-02-1793: Zeide mij Willem uit de Cluesenarije, wiens broeder Hendrik lang was overleden, dat van deze kinderen Jacob was overleden, Roelof diende gelijk mede Steven, en dat Hendrikje bij haar vader in Bercum aan de Vegt wonende, te huis was

Michael73 schreef: ↑

24 nov 2023, 19:09

Egbert_ schreef: ↑

24 nov 2023, 17:48

bericht 3

Janny Lalkens schreef: ↑

24 nov 2023, 17:32

Teunis Werners uit de Cluisenarije

Volgens hisgis.nl heeft het erf op perceelnr. A390, in het bezit van Derk Harsevoort , koopman te Zwolle, de naam de Kluisenarij. Het erf grenst aan de Nieuwe Vecht, voor zover ik kan zien.

Er bestaat een kaart van Abraham Hanselaer uit 1757 naar een ouder afschrift uit 1725 van de aanleg van een allee vanaf de Cluisenarij tot voorbij de Vrolijkheid. Ligt dan meer in de omgeving van Agterstee ter hoogte van de huidige Hogenkampsweg.

Ik zie het, de Kluisenarij ligt niet aan de Nieuwe Vecht, maar op de hoek van (het verlengde van ?) de Molenstraat en de Agtersteeg.
https://beeldbank.cultureelerfgoed.nl/r ... mmer%20asc

De kaart op hisgis.nl dus verkeerd geïnterpreteerd. Het witte vlak op hisgis.nl is de grens tussen sectie A en sectie B. De Nieuwe Vecht ligt oosterlijker, op de kaar van sectie B

Op Bergklooster begraven de zoon van de zoon van de weduwe van Hendrik uit de Kluisenarije. 15-3-1792

Is Teunis Werners een paar jaar voor zijn overlijden in 1796 er bij in gaan wonen daar in de Cluisenarije?

Met wie was die Willem getrouwd, die het had over zijn reeds lang overleden broer Hendrik? Willem, die in de Cluisenarije woonde in 1793.

Het komt ons in dit verhaal denk ik ook beter uit als Teunis Werners daar in de Cluisenarije niet lang woonde. Dan kunnen we hem inzetten als bewoner in A 782 of A 785.

Kan ook nog zijn dat de persoon die de begrafenis noteerde in 1796 zich heeft vergist met Teunis uit de Cluisenarije. Wel Teunis Werners, maar niet
komend uit de Cluisenarije.

Interessant de Cluisenarij. Was dit een soort miniklooster zonder regel. Waarvan in Valkenburg een mooi voorbeeld bestaat. Was er ook een verband met de gemeenschap waaronder de Diezerkapel die volgens Jacob van Deventer net iets verder stond op zeg maar de splitsing Langenholterweg/Katersteeg/Molenkampsweg.
Ik denk dan aan onderhoud van de kapel of iets dergelijks.

Mogelijk heeft Teunis Werners veel langer op de Cluisenarij geleefd, en nooit op A782.

Ik heb register van volkstelling 1815 vergeleken met de gegevens uit kadaster 1832:

In 1815:
- 11: Berent van Ancum
- 12: Tone van Gelder
- 13: wed Albert Teunis
- 14: Fredrk Ester
- 15: Ari Jan van Raalte
- 16: Derk Jansen

Volgens kadster 1832 (hisgis.nl), van zuid naar noord langs de Langenholterweg:
- A734: Berend van Ancum
- A820: Toon van Gelder
- A819: wed Albert Teunis geb Gerrigje Eve
- A782: Warner Teunissen
- A785: Ariaan van Raalte
- A787: Derk Jansen

Op erf A782 woonde in 1815 dus Frederik Ester. Getrouwd op 31-12-1813 (https://www.wiewaswie.nl/nl/detail/21320035)

Ariaan van Raalte trouwde 8 maart 1832 als weduwnaar van Hendrieka van Zwolle. Zij is overleden op 20-09-1831, op 74-jarige leeftijd (!) (https://www.wiewaswie.nl/nl/detail/36808637

In de volkstelling van 1795 kan ik alleen Albert Teunis terugvinden van het rijtje uit 1815:
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... M-5?i=1104

Hij wordt gevolgd door de weduwe van Berend Albers,
en daarna door Jan van Putten op de eerste Mole, meester knegt op de Pelmolen

Mogelijk is de looproute van de teller uit 1795 anders dan de richting van register 1815. Want het lijkt me niet dan Ariaan van Raalte op een molen woonde.

Wat wel opvallend is:

• 29-04-1764 Teunis Warnar j.m. op de Pelmolen en
  Hendrikje Albers j.d. in Diese
  S.G. Warnar Teunis
  H.G. Janna Alberts
  het consent van de bruids moeder moet inkomen. Is ingekomen.

Is het bekend, waar de Pelmolen was?

27-04-1794 in de Michaelikerk


Voor de volledigheid (GI):

• Albert Teunis trouwde 27-04-1794 in de Michaelikerk

• 21-06-1806
  Albert Teunis
  oud 40 jaar, wonende te Dieze,
  gehuwd met Gerrigje Evers, nalatende
  zijn vrouw en vijf kinderen, is
  overleden op 21-06-1806
  Bron: Reg.van aang.lijken RBSO 811,blz.20

-

Michaël,

ik heb ooit gelezen dat daar op de plek van de Cluisenarije een eenzame monnik in een kluis woonde. Een klein huisje. Zeer sober, klein hokje met stoel en bed en dat bewoners hem eten brachten en dan een praatje maakten.
Maar of de schrijver dat zelf bedacht heeft of dat daar werkelijk iemand in afzondering leefde?

Egbert,

in 1712 leefde er ook al een Teunis Werners in Dieze. Een touwslager. Hij was huurder van Hermen Smit de reemsnijder. Was deze Teunis Werner de grootvader van de Teunus Werner die in 1764 trouwde? Of totaal geen familie?

Er waren 3 molens in de buurt van Dieze, als ik het goed heb begrepen. Ik ben er nog niet achter welke de pelmolen was. Ik las ook al ergens "de pel- of oliemolen". Combinatiemolen? Ik moet nog even weer opzoeken waar ik las wie er op een molen woonde, gevolgd door 1 of 2 namen van mensen die dan als knecht op die molen woonden, die woonden er dus heel dichtbij. Wat ook handig zal zijn geweest.

Bericht 2.

De molens de Duif en de Zwaan staan op de kaart van 1832 en de Schrevenwegmolen ook. Bij de 's Grevenweg staat die laatste molen en het dichtst bij A 782 en A 785. Misschien woonde Teunis Werner bij de baas van de Pelmolen in toen hij in 1764 trouwde. Hij was daar toen toch niet al molenaar?

Ik denk dat het bij alle 3 molens gaat om molens die er al heel veel jaren stonden, mogelijk alle 3 ook al wel in 1764, maar dat weet ik niet zeker.

Alberts
Tekst:
ALBERTS 1809
Aaltje °8
10
oud 57 jaar, vrouw van Hendrik Vinke,
wonende voor de Dieserpoort ni de
Kluisenarije, nalatende haar man
en 1 kind, is overleden op 10-O8-1809
BronrReg.van aang.lijken RBSO 8l1,blz.1*»7

Aaltje was daarvoor getrouwd met Teunis Warners
Dat nalatende kind is Fennigjen Teunis die x Derk Hersevoort koopman en op de Cluisenarij woont

Volgens hisgis.nl heeft het erf op perceelnr. A390, in het bezit van Derk Harsevoort , koopman te Zwolle, de naam de Kluisenarij
Er bestaat een kaart van Abraham Hanselaer uit 1757 naar een ouder afschrift uit 1725 van de aanleg van een allee vanaf de Cluisenarij tot voorbij de Vrolijkheid. Ligt dan meer in de omgeving van Agterstee ter hoogte van de huidige Hogenkampsweg.

Fennigje overlijdt in een huis staande aan de Schrevenseweg
https://collectieoverijssel.nl/collecti ... miview=ldt