albert hendriks jonker

Alles wat met genealogie te maken heeft.
Egbert_
Berichten: 4518
Lid geworden op: 06 feb 2017, 22:55

Re: albert hendriks jonker

Bericht door Egbert_ » 20 okt 2020, 15:51

ria van bessen schreef:
20 okt 2020, 15:22
f310 - Eodem 8 dec 1721[-] Hendrik Egberts op de Oude Weteringe in Mastebroek [-] Hendrik Freriks, zoon van zijn zuster Derkien Egberts bij Frerik Herms geprocreerd [-] Frerik Egberts, zoon van zijn meergenoemde zuster Derkien Egberts bij Egbert Arents geprocreerd
In vuursteden 1682 woont ene Frerick Herms tussen Egbert Hendricks en Jan Wolters op de Oude Wetering
In zoutgeld 1694 woont ene Eghbert Arens tussen Eghbert Hendriks en Jan Wolters op Oude Weteringe

RK Zwolle onder de Boogen 24 augusto 1692 - Egbert Arents et Dirkien Egberts. Testes Jan Hendriks et Geesien Egberts.

Gebruikersavatar
ria van bessen
Berichten: 9337
Lid geworden op: 14 apr 2005, 00:00

Re: albert hendriks jonker

Bericht door ria van bessen » 20 okt 2020, 15:54

Als Jan Wolters de broer is van Marrichjen Wolters - en dus de kinderen van Wolter Berents zijn wat me duidelijk lijkt, kan ik nog niet echt duidelijk krijgen dat Jan Wolters die het erve koopt dezelfde is..
Tot nu toe is alleen de voogdijakte van Jan Wolters x Jutte Clasen aanwezig is Zwollerkerspel en daar wordt je niet veel wijzer van.

f78 - 22 feb 1660 - Richter Bernardt Holt.
Keurnoten Albert van Sonsbeecke, burgemeester, en Borchardt van Lingen, Dr.
Door het Gericht zijn tot mombers geauthoriseerd en gesteld over het onmondige kind van Jan Woltersen in Mastenbroeck, bij Jutte Claessen in echte geprocreerd, Jan Claessen, oom van het kind van moeders zijde, en Egbert Henricx in Mastenbroeck, als nabuur. Zij hebben de momberschap aangenomen en beloofd het beste en voordeel van het kind in alles te zoeken en waar te nemen, zoals goede en getrouwe mombers toestaat en behoren te doen.
Waarna Jan Woltersen aan zijn voorschreven kind of dochtertje genaamd [met namen] Annegien Jansen ten overstaan van diens mombers erfuiting heeft gedaan, en voor hun zaliger moeders goed heeft bewezen ten eerste het goed en de landerijen op Rouveene gelegen, zoals de zaliger moeder ten huwelijk heeft aangebracht, item het weideland in Gelderlandt gelegen, groot omtrent 1 1/2 morgen, en nog een kapitaal van 1300 Caroli gulden, en bovendien een bed met zijn toebehoren of 35 Caroli gulden in [de] plaats. Alles te ontrichten en uit te keren, wanneer dit dochtertje 18 jaren oud geworden zal zijn. Hij belooft deze ondertussen en zo lang in kost en kleren na staatsgelegenheid te onderhouden en te verplegen, [deze] ook schrijven en lezen te laten leren, en bij het trouwen eerlijk "nae haer conditie uijt te setten". Waarmee hij verklaart zijn voorschreven dochtertje [een] oprechte erfuiting en bewijs wegens haar zaliger moeders goed te hebben gedaan, en [hij] verbindt voor dit alles zijn persoon en goederen. Zonder argelist.
- Juramentum per tutores remissum.

Als hij de zoon van Wolter Berents zou zijn - waarom is er dan geen familie als voogd van zijn kant gesteld ?
Dat is toch een vraag.

Egbert_
Berichten: 4518
Lid geworden op: 06 feb 2017, 22:55

Re: albert hendriks jonker

Bericht door Egbert_ » 20 okt 2020, 16:45

ria van bessen schreef:
20 okt 2020, 15:54
Als Jan Wolters de broer is van Marrichjen Wolters - en dus de kinderen van Wolter Berents zijn wat me duidelijk lijkt, kan ik nog niet echt duidelijk krijgen dat Jan Wolters die het erve koopt dezelfde is..

f78 - 22 feb 1660 [-] het onmondige kind van Jan Woltersen in Mastenbroeck, bij Jutte Claessen [-] Egbert Henricx in Mastenbroeck, als nabuur. [-] het goed en de landerijen op Rouveene gelegen, zoals de zaliger moeder ten huwelijk heeft aangebracht, item het weideland in Gelderlandt gelegen, groot omtrent 1 1/2 morgen [-]

Als hij de zoon van Wolter Berents zou zijn - waarom is er dan geen familie als voogd van zijn kant gesteld ?
Dat is toch een vraag.
Hele goede vraag.

Er moet wel opgemerkt worden, dat Marrichjen Wolters in 1660 zelf weduwe was, en het niet duidelijk is of ze bij de voogdijstelling van Jan Wolters al hertrouwd was met Peter Janssen van Millingen. Er is dan nog hun halfbroer Berent Wolters, woonachtig tot Amsterdam (in 16665), namens de vijf overige broers/zussen (in 1660). Marrichjen Wolters leefde nog, blijven er nog vier over, maar wat er geworden is van de kinderen van Niesien Hendricks, buiten Berent Wolters te Amsterdam, is mij niet bekend.

Wat wel duidelijk is, is dat het erf dat Jan Wolters in 1660 (zonder vrouw, want weduwnaar? en/of nog niet her-/ge-trouwd ?) het erf koopt van de erfgenamen van Wolter Berents en Trijntje Jans, en Gerrit Jansen Marrechien Jacobs. Daarmee is natuurlijk niet bewezen dat deze Jan Wolters dezelfde is als de broer en voogd van Marrichjen Wolters. De koopakte meldt niet dat hij al mede-eigenaar is. Aannemelijk vind ik het wel.


Verder is maar de vraag of deze Jan Wolters x Jutte Claessen in dit verhaal thuishoort. Niet vermeldt dat hij bezittingen heeft op de Oude Wetering. Ook niet vermeldt dat hij op de Oude Wetering woont. Dus ook niet zeker of de nabuur wel Egbert Hendricks op de Oude Wetering is. Er kan nog een andere Egbert Hendricks rond 1660 in Mastenbroek hebben gewoond.

Wel is duidelijk dat het erf, dat als onderpand dient bij de lening van Jan Wolters en Heile Jansen in beschrijving nauwkeurig overeenkomt met het erf dat ene Jan Wolters in 1660 kocht. En als hij het in 1660 heeft gekocht en in 1691 nog bezit, dan is hij ook de Jan Wolters in vuursteden 1682. En datzelfde erve wordt volgens vuursteden 1751 dan bemeierd door Antoni Gerrits. Zonder vermelding eigenaar. Maar uit andere documenten blijkt dat Hendrikjen Rijkels, weduwe van Wolter Jans de eigenaar is. En uit de ORA is op te maken. uit omschrijving van grondbezit, dat deze Wolter Jans voogd, oom van de moeders zijde, was bij de onmondigen van Aeltien Jans, weduwe van Peter Egbers.

Hoe het erf van Jan Wolters bij Wolter Jans is terecht gekomen is (nog) niet bekend. Maar gezien de patroniemen is het zeer aannemelijk dat het hier om vader zoon gaat.

Egbert_
Berichten: 4518
Lid geworden op: 06 feb 2017, 22:55

Re: albert hendriks jonker

Bericht door Egbert_ » 20 okt 2020, 18:21

ria van bessen schreef:
20 okt 2020, 15:22
Berentien Egbers de dochter van Egbert Hendriks RK
Zwolle, r.k. trouwen Bogenkerk, 20-04-1697
Jan van der Werf
Berentie Egberts
testes Swaentie van Delden, Mechteld Lansing etc.
616 RAK 99 FOLIO: 238v DATUM: 10-01-1705
onderwerp Kinderbewijs
onroerend goed
1. Erf het Hoge Brugger Slag Mastenbroek
2. Huis, erf en where Brunnepe, Sint Nicolaasdijk
comparanten
Werff, Jan van der Wdn. van Berentjen Egberts Vader
Winckel, Gerrit ten Voogd
Grutter, Tobias de Voogd
Weteringe, Henrick E. van de Voogd
samenvatting
Comparant verklaart voor zijn minderjarige kinderen Bertina, Egbertus en Cornelis Jansen van der Werff als moeders erfdeel te hebben gereserveerd 1/5e deel in een erf dat nog bezwaard is met ƒ300 c.g., te versterven van het ene kind op het andere en voor de dochter een bed met toebehoren; hij belooft hen lezen, schrijven, naaien en een handwerk te laten leren en te doen wat een goed vader verplicht is, waarmee de voogden tevreden zijn.
NB. In de kantlijn: op 21-06-1707 melden comparant en echtgenote Judith Evers ƒ80 c.g. te hebben ontvangen van de verkoop van het erf en van moeders kleren en als een speciaal onderpand te stellen de helft van een huis.
bijzonderheden Zie Apostille dd 24-05-1707.
205. Den 20sten Januarij 1707, fol.67vo.
Op de requeste van Henrick Egberts ende Thobias Ottenhoff momberen over de kinderen van
Jan van der Werff, bij Berentjen Egberts in echte geprocreëert. Te kennen gevende dat haare
pupillen van haar moeder saligher Berentjen Egberts is naagelaaten ende beweesen een vijffde
part van Veleken Erve groot ongeveer twe ende een halff morgen, int Hooge Brugger Slag in
Mastebroeck geleegen beswaart met een capitaal van drie honderdt caroli guldens aen
juffrouw Pottcamps tot Swolle; Dat sij geseijde haar pupillen anpart hadden verkofft voor een
somma van drie honderdt seven ende seventigh caroli guldens vrijgeldt; door dien naa
afftreck van de verponding mergen geldt, interesse ende duisendten penninck, daarvan voor
haare pupillen niets quam over te schieten; met versoeck dat haar Wel Edele Hoog Achtbaare
gemelde verkoopinge ten aensien van haare pupillen als overmomberen gelieffden
t’ approbeeren.
Was geapost: Schepenen ende Raaden accordeeren (naa rijpe examinatie) als
overmomberen, ten aensien van de minderjaarigen de verkoopinge in desen vermeldt.
(met dank aan Annick Alink, kampennotarieel.nl)

Gebruikersavatar
ria van bessen
Berichten: 9337
Lid geworden op: 14 apr 2005, 00:00

Re: albert hendriks jonker

Bericht door ria van bessen » 20 okt 2020, 21:20

Egbert_ schreef:
20 okt 2020, 16:45

Wel is duidelijk dat het erf, dat als onderpand dient bij de lening van Jan Wolters en Heile Jansen in beschrijving nauwkeurig overeenkomt met het erf dat ene Jan Wolters in 1660 kocht. En als hij het in 1660 heeft gekocht en in 1691 nog bezit, dan is hij ook de Jan Wolters in vuursteden 1682. En datzelfde erve wordt volgens vuursteden 1751 dan bemeierd door Antoni Gerrits. Zonder vermelding eigenaar. Maar uit andere documenten blijkt dat Hendrikjen Rijkels, weduwe van Wolter Jans de eigenaar is. En uit de ORA is op te maken. uit omschrijving van grondbezit, dat deze Wolter Jans voogd, oom van de moeders zijde, was bij de onmondigen van Aeltien Jans, weduwe van Peter Egbers.

Hoe het erf van Jan Wolters bij Wolter Jans is terecht gekomen is (nog) niet bekend.
Bovenstaande klopt, daar ga ik ook vanuit.
Maar is Jan Wolters [de voogd over de kinderen van zus Marrichjen Wolters] dus dezelfde als die Jan Wolters die het erf koopt. Hij zou in principe toch een erfdeel moeten hebben. Net zoals zijn zus Marrichjen, nakomelingen van Berent Wolters.

Het zit het eigenlijk met diens zus haar erfuiting?

f20v - 1 mrt 1660 - Coram Richter Arent Juncker.
Keurnoten Dirrick Jansen en Jan Jansen.
Gecompareerd is Merrichien Wolters, hierbij geassisteerd door de Ed. Gosuinus Langenborg als haar momber. Zij heeft aan haar kinderen (Aechte, Andries, Jan, Wolter, Mettien, Trijne en Willem Derrix), verwekt bij zaliger Dirrick Andriessen [Luijter] ten eerste "sestehalve" morgen land, gelegen in het erve dat de comparante thans bewoont, verder aan de dochter en bed met toebehoren en aan de zoons elk een veulen of 30 Caroli gulden, tot haar keuze, uit te keren als zij 18 jaar zijn geworden. Verder neemt de moeder aan alle kinderen op haar kosten te laten leren lezen en schrijven, en zij zal hen onderhouden in linnen en wol. Overeengekomen is dat het bewezene voor de ene helft van het ene kind op het andere zal er¬ven en sterven, en voor de andere helft op de moeder. De moeder heeft tot mombers over haar kinderen gesteld Jan Woltersen en Andries Hendricksen. Zij nemen de momberschap in het Gericht met handtasting aan.

Ijsselmuiden invnr 12
f 222 12-6-1682 Thijmen Cnoop en Aechjen Luyter, Andries Dircksen Luyter mede voor zijn minderjarige dochter bij Jannichjen Rutgers, Jan Dirksen Luyter en Lummichjen Jakobs, Wijcher Jansen stadsroededrager te Deventer en Martha Dircksen Luyter en Geerlich Jansen Backer en Trijntjen Dircks Luiter, kinderen en erfgenamen van hun moeder Marrichjen Wolters verkopen aan hun stiefvader Peter Jansen en zijn vrouw Aechjen … [bron reeks Visscher-Stoel]

Maar wát verkopen ze dan ? Kun je daaruit opmaken dat Marrichjen ook een deel erfenis van haar kant had?

Gebruikersavatar
ria van bessen
Berichten: 9337
Lid geworden op: 14 apr 2005, 00:00

Re: albert hendriks jonker

Bericht door ria van bessen » 20 okt 2020, 21:24

Egbert_ schreef:
20 okt 2020, 18:21

onderwerp Kinderbewijs
onroerend goed
1. Erf het Hoge Brugger Slag Mastenbroek
2. Huis, erf en where Brunnepe, Sint Nicolaasdijk
comparanten
Werff, Jan van der Wdn. van Berentjen Egberts Vader
Winckel, Gerrit ten Voogd
Grutter, Tobias de Voogd
Weteringe, Henrick E. van de Voogd
Hée - de RK Egbert Hendriks heeft dus de achternaam van de Wetering ?

Egbert_
Berichten: 4518
Lid geworden op: 06 feb 2017, 22:55

Re: albert hendriks jonker

Bericht door Egbert_ » 20 okt 2020, 21:43

Tja, die achternamen in het kinderbewijs
Tobias de Grutter = Thobias Ottenhoff ???
Gerrit ten Winckel = Gerrit Sporemaecker ???

Egbert_
Berichten: 4518
Lid geworden op: 06 feb 2017, 22:55

Re: albert hendriks jonker

Bericht door Egbert_ » 20 okt 2020, 22:38

ria van bessen schreef:
20 okt 2020, 21:20
De moeder heeft tot mombers over haar kinderen gesteld Jan Woltersen en Andries Hendricksen.
Voogd Jan Woltersen is broer van Marrechien. Maar wie is Andries Hendricksen? En wat is zijn relatie met Dirrick Andriessen [Luijter]?

Er is wel een Andries Hendricksen:
Zwolle NG 14-11-1658 Andries Hendricx j.g. in Mastebroeck en Trijntjen Gerrits j.d. tot Genne pro: gaen in Mastebroeck

Hij is een broer van Egbert Hendriks op Veliken Erve, en zoon van Hendricks Andries en Felickien Peters
Ouders van Hendrick Andries:
Andries Lubbers x Mette Willems

Die hebben wel een zoon Derck Andries, maar die was in 1632 x Aechte Hannis. En dat is ook alles wat ik weet over deze Derck Andries.

Correctie / Aanvulling: Derck Andries (x Aechte Hannis) heeft een broer Willem Andriessen x Velickien Alberts. En dat echtpaar heeft een zoon die zich Albert Willemsen Luijter laat noemen. Maar geen aanwijzing gevonden dat Dirrick Andriessen x Marrichjen Wolters eerst met Aechte Hannis getrouwd was.
Laatst gewijzigd door Egbert_ op 20 okt 2020, 23:16, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
ria van bessen
Berichten: 9337
Lid geworden op: 14 apr 2005, 00:00

Re: albert hendriks jonker

Bericht door ria van bessen » 20 okt 2020, 23:04

Ik heb even nog geen idee. Ik vind Rijck Hendriks ook wel de moeite waard om uit te zoejen, hij was mede eigenaar en gebruiker.

Wat Derk Alberts Buick betreft -

Lubbert Cornelis (op de Hoeve) trouwde
1) Aeltken weduwe van Jan NN - stiefkinderen Thoniss, Herman, Derck en Henrick Janssen
voogden Jacob Derksen en Luichen Gerdtsen

Verder heb ik dat hij een zoon is van Cornelis Lubberts en Lijessin Janss.
Van dat echtpaar heb ik negen kinderen gevonden.
Waaronder een Aegte Cornelissen die in 1637 (IJsselmuiden nr. 10 (1632 - 1634), F111) getrouwd was met Derrick Alberts [Buick].
In 1643 is hij overleden. (91 RAK 91 FOLIO: 26v DATUM: 28-06-1643 , wijlen Derrick Buicksz)

Volgens ORA Ijsselmuiden nr 10 leeft hij echter nog in oktober 1644
Verder ook niets gevonden over een evt. 2e huwelijk

harm56
Berichten: 443
Lid geworden op: 29 apr 2010, 00:00

Re: albert hendriks jonker

Bericht door harm56 » 20 okt 2020, 23:35

Dit is het gezinsblad van Dirck Andries, zoals ik die met R. A. Zwollerkerspel en IJsselmuiden samengesteld heb.

Dirrick (Andriessen) Luijter, geb. omstr. 1595, † vóór 1660, zn. van Andries Lubberts en Mette Willems, tr. 1e Aechjen Hannes; tr. 2e Egbertje Peters, † vóór mei 1643, dr. van Peter Velicken en Jenneke Claesen; tr. 3e vóór mei 1643 Marrichjen Wolters, geb. Oude Wetering omstr. 1620, † vóór 5 juni 1679, dr. van Wolter Berents en Trijntje Jans; zij hertr. (ondertr. maart) 1660 Peter Jansen (van Millingen).

Uit het eerste huwelijk:

1. Aechjen Dercks, geb. omstr. 1621, † vóór mei 1661, tr. Swolle 30 mei 1643 Derck Jansen, ged. Hasselt 30 maart 1615, † na april 1675, zn. van Jan Cornelissen en Jacobje Dercks.

Uit het derde huwelijk:

2. Willem Dercks [van Almelo], ged. Swolle 12 mei 1644, † vóór mei 1700, tr. Geesien Swams, † na mei 1700.

3. Aechjen Luijter, † na mei 1700, tr. (ondertr. Swolle 15 mei) 1669 Thijmen Cnoop, † na febr. 1717, begr. Michaelskerk Zwolle.

4. Andries (Dircksen) Luijter, † vóór sept. 1698, tr. 1e Jannigje Rutgers, † vóór juni 1682; tr. 2e Gerregien Gerrits.

5. Jan (Dircksen) Luijter, † vóór dec. 1699, tr. 1e (ondertr. omstr. april) 1671 Lummechien Jacobs, † vóór maart 1694, wed. van Teunis Jansen (van Millingen); tr. 2e Henrikijn Herms, ged. Swolle 13 okt. 1664, † na juli 1704, dr. van Hermen Alberts [op den Oort] en Willemtijn Wichers; zij hertr. vóór mei 1700 Egbert Hendricks.

6. Wolter.

7. Martha (Dircks) Luijter, † na mei 1700, tr. 1e Wijcher Jansen; tr. 2e Jonas Herms, † na mei 1700.

8. Trijntje (Dircks) Luijter, † na mei 1700, tr. Geerlich (Jansen) Backer, † na mei 1700, zn. van Jan Martens en Gesien Geerts.
Luijter
Willem Andries (x Veleke Alberts) heeft een zoon Albert Willems Luijter . Ik zie bij de laatste een vermelding R. A. IJsselmuiden nr. 8 fol. 98 en R. A. Zwollerkerspel 4027, blz. 442, stiefvader Jochem Claesen.

Uit het eerste huwelijk met Geertien Buijs, twee dochter, Hillechien Alberts en Dievertien Alberts

Kwamen we Hillechien Alberts al niet eerder tegen!!

Harm
Laatst gewijzigd door harm56 op 21 okt 2020, 00:04, 1 keer totaal gewijzigd.

Plaats reactie